开放陆生来台尚待重新协商

赵少康：你如果是顶标的，大陆的123所学校你就可以不用考试去面谈，这个给台湾很大的压力。就说我半天人家后发先至，人家已经开放顶标考试都不用了。你这边承不承认学历还在这边搞半天，准不准大陆学生来台湾，还在为了这个打架。所以我想当民进党不满的时候，你国民党好像突然把这个议案抽出来，这个案子在“立法院”躺了16个月，突然抽出来要交给我们审查。所以民进党就展开全武行了。

雷倩：对，因为当天固然是跟预算有关，可是他主要是在审大学法案，也就是说所谓突袭抽出来的这个法案。刚才赵大哥讲得非常清楚，如果台湾不承认大陆的学历，你有两个很大的后果，第一个是台湾的孩子在国外所取得学历，他将来毕业了以后回不来了，他回到台湾来只能当个高中生的话。他这些人才，如果我们真的是在大陆顶尖大学去念书的这些人，他回不来。

第二个是在目前的情况之下，大陆对于台湾的优秀人才，又有非常高的吸引力。跟你我在念书的时候，美国跟台湾的情况是一样的，他们当时是有非常大的人才外流。

赵少康：来来来来台大，去去去美国。

呼吁开放陆生大学校长请愿

雷倩：所以你可以看到如果台湾这种单方面三卡五卡的方式不解决的话，台湾高级人才有一个选择可以去中国大陆最顶尖学校，而且念完了之后，他不会回到台湾来为台湾所用，所以对台湾来讲是禁输的，所以这些大学校长就告诉他们说，让我们开放这样子我们也有机会，在台湾非常丰沛，超过市场需求的教育资源上面，可以有大陆的顶尖学生来，创造在台湾本地的竞争力，也使得我们整个大学教育有一定的竞争力，是多赢的一个情况。

赵少康：好，我们看一下背景资料。

解说：台湾“立法院”21号第四度审查大学法，内容攸关开放陆生赴台和大陆学历提任，蓝绿双方发甲级动员令，蓝营护航、绿营阻挡，一言不和爆发冲突，蓝绿立委拳脚相向，完全不顾形象。冲突一波接一波，立委上演全武行，时间长达20分钟，担任主席的国民党立委赵丽云，甚至被团团围住，一度晕眩，双腿发软被同党立委抬出场外，紧急送医。台湾领导人马英九当天到医院探视受伤住院的立委，并且严词谴责民进党主席蔡英文，纵容党籍立委用暴力瘫痪议事。

马英九（台湾领导人）：绝对不容许滥用暴力来干扰议事，来瘫痪国会，我再次地呼吁蔡英文主席，要坚定你理性问政的主张。

解说：马英九更表示，民进党如果再这样下去，不管是在台湾还是国际，都会贻笑千秋。但蔡英文批评开放陆生来台，台湾社会尚未明确具体共识，不懂国民党为何要审理法案。

蔡英文（民进党主席）：那我们觉得很不解的就是说，为什么在双英辩论之前，他们急急忙忙地变更议程，来要强行通过，让我们不得不怀疑这是要刻意地挑起对立跟冲突，那我们觉得这是很不好的行为。

解说：蓝绿各自表述让法案审查在混乱中草草结束，但法案内容和议事程序都有待透过协商来达成共识。

蓝绿互指暴力初审又不算数？

赵少康：好，蔡英文提到双英辩论。马英九这次也很强硬，马英九就到医院去看看，蔡英文你不能纵容，显然是在双英辩论前，其实从某个角度，有互相喊话这样一个性质。当然我觉得教育委员会谈这个案子，不是因为双英辩论，而是因为压力很大。因为这个案子是马英九的政见，但是已经在教育委员会躺了16个月，在“立法院”，不提出来会骂你国民党干什么，“立法院”占那么多数这个案子，你觉得对就做，你觉得不对就不做，你既然觉得对又不敢做，你执政还是不执政。我觉得国民党的“立法委员”，以及包括国民党当党中央受到这样的压力也大了。好，到底为什么，本来我以为只有私立大学赞成开放，因为私立大学学生，现在台湾出生率越来越低，很多私立大学学生不够快垮了。结果没想到台大、成大这些公立大学校长也出来讲，为什么这样？我们休息一下，再回来。

赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾雷倩委员。雷倩我们刚才提到，台湾为了要不要认证大陆的学历打一架。到底现在算不算是初审完毕？还搞不清楚。居然这个案子到了“立法院”王金平那边还要协商，说要不大家各让一步，绿军就说这不算。那天很混乱，主席都昏倒了。蓝军说主席虽然昏倒，他昏倒之前已经把法案都念完了，要叫你们念名，让你们发言你们不发，所以搞完了，委员会已经算完了，今天出来又二读了。我想这个事情打一架以后如果还不算，那这个架不是白打吗？要怎样，继续打？

雷倩：不过“立法院”的意思就是说，如果他在一审的时候，没有逐条表决的话，它通常就是把它整个包裹了以后，到朝野协商，然后用二审的方式来处理。所以蓝绿在我看起来，可能绿军的说法比较有道理一点，因为当天并没有做表决，大家已经发表了不同的意见，传统上主席要议事公正的话，他一定说好，这个地方双方的意见不同，我们是不是把这一条或者这个法案，送到朝野协商。所以恐怕在朝野协商，还是要有的吵才对。

赵少康：不看不仅要朝野协商吵，要了二读还会再吵。

雷倩：二读、三读还会再打一顿。

赵少康：如果说初审还没算的话，初审就要再打。

雷倩：因为它初审并不是不过，它初审就是审完了这个程序，未完成的未议决的部分还是要讼的。

赵少康：另外一点我刚才提到说本来我以为只有私立大学很急了，因为台湾有两个私立大学超生都招不满。两岸中国大陆一年高校进他大学的一千万学生要进去，对不对？台湾现在一年只剩下不到20了。

雷倩：不到20万。

赵少康：我们考高中三十万，是以前。

雷倩：现在的出生率不到20万。

赵少康：对，所以就这样，我们目前还有30万考高中，高中考大学剩下15万，剩下15万可能念职业学校，不读书做学徒了的，剩下15万。15万进大学跟一千万进大学，想象那个数字差多少。台湾大学现在蛮惨的，照你讲的话，新生现在20万，将来还要再少三分之一的学生。

雷倩：会越来越少。

赵少康：而且将来可能出生率只有15万，所以在这种情况下，私立大学很希望能够收大陆的学生。公立大学也很急，我最近也问一些公立大学教授，我说你们急什么？台湾公立大学学费又低，程度又高，大家想去念都念不进去，他们说影响力。第一个他们想要吸引全世界最好的学生。

雷倩：对，没有错。

赵少康：第二点你自己想，如果我当台大校长，我的学生里面有些将来都是最顶尖的，可以到中国大陆各个地方去当官，当大学者，当大记者，当大商人，我觉得这个校长也觉得有荣誉，我台大的影响力等于扩展到其他的地方去了。所以顶尖大学要的是一流的人才影响力，比较不顶尖的大学，要的是学生能够让他这个学校继续发展，大概就是这样。

雷倩：所以这就是为什么牛津、剑桥、哈佛、耶鲁，他永远在全世界有非常非常庞大的影响力，既然我们现在已经进入了亚洲时代，当然每一个顶尖大学就需要抢到牛津、剑桥、哈佛、耶鲁这个位置。

我觉得刚才赵大哥讲的还有一点是这样，中国大陆对于台湾的学生，除了你用顶标就可以去申请。对于大陆学生来讲简直不公平极了，因为台湾的顶标跟他们一般学校的顶标，还是有点差距。给了台湾这么大优惠以外，大陆已经承认台湾的大学，就是他承认那些大学的学历，可以让他在中国大陆考证照，我们到目前为止的开放就是说，无论如何你将来还是不能够在台湾考证照的。所以这双边因为市场规模相差非常的远，大陆给了台湾很多单方的优惠，我们必须，当台湾的学生去享受这个优惠的时候，台湾的人民也必须要承认也是对台湾的一个优惠。否则的话，这实在是太不公平。

我们现在回头来看，台湾对于大陆这个庞大的人数，一直有一个巨大的恐惧，在民进党的操作之下，这次他更在一个地方完全的抹煞事实。大陆的陆生如果来台湾，是外加的名额，不占台湾本地学生的名额。可是民进党操作是说陆生来了，我们本地生就没有学校念，这个事情完全是政治操作，是颠倒是非黑白的。

赵少康：对，不过当然说大陆大、台湾小，大陆资源多，台湾资源少，再加上国民党早期仇匪恨匪的宣传，台湾人是有不安全感，这是没办法的事。中国大陆政经影响力越来越大，台湾很多人就担心，所以这个问题怎么解决，而且民意调查，我看《中国时报》做的民意调查，正反很接近，就表示这个问题的确在台湾是一个矛盾、冲突，严重对立的问题，就是跟它的意识形态可能有关。

雷倩：跟意识形态有关，但是我认为时间会稍微有点解决，因为目前还是有很多的台生在大陆念书，他们父母会希望他们的孩子，将来的学历在台湾是被承认的。