赵少康：我是赵少康，欢迎你回到《骇客赵少康》的节目里面，在我们现场邀请到的特别来宾是洪秀柱委员，秀柱你好。

刘掌声中下台 留下大侠风采？

赵少康：我们刚到讲这个刘兆玄下台以后，我要去理发。下台后，大家都给他掌声，说有政务官的风范等等一大堆，原来被骂的狗熊一样。

洪秀柱：对。

赵少康：然后突然一夕之间就变成像英雄一样。

洪秀柱：对。

内阁总辞换血 马民调速上扬？

赵少康：那马英九本来民调也蛮惨的，但是也是一夕之间因为刘兆玄下，吴敦义上，升了10个百分点。其实也不是说吴敦义就比刘兆玄好多少。

洪秀柱：对。

赵少康：我的判断是说大家原来觉得说你马英九魄力不够等等，一时之间突然发觉，你怎么好像表现跟我们想像中的不一样，怎么一下这么大手笔，把院长、副院长都换了一个，两个完全不同的人。所以民众看到一个不一样的马英九，所以给他增加10个百分点的肯定，所以马英九自己一定要了解，他站那个位置，他有很多的资源，你要会用。但你不能像陈水扁一样乱用、滥用。

洪秀柱：对。

赵少康：可是你也不能不用，你有没有魄力人家一眼就看出来，你可以做一件事，大家说有魄力，做一些件事或不做一些事，大家觉得你没有魄力，怎么做就在他的一念之间，从这边就可以看得出来，对不对？

洪秀柱：没有错，所以要政治人物，尤其是一个领导人物，是洞见观瞻，所以你一个小动作，人家有不同的解读。马英九之前我们觉得他，有时候过度依法行政的这种专业考量，这样少了一些动作，譬如包括说发布紧急命令也是一样的道理，所以有时候就是你是一个政治的动作，表示你的魄力跟决心。

赵少康：对，就说法律已经有了，法律已经有了。

洪秀柱：他就说法律，就是完全拘泥在这个法律当中。

赵少康：他跟陈水扁真是两个极端。

洪秀柱：完全两个极端。

赵少康：陈水扁和他都是台大法律系毕业。

洪秀柱：对。

赵少康：陈水扁就是玩法弄法，在这个法律上怎么样给你搞。

洪秀柱：对。

赵少康：马英九就谨守法律。

洪秀柱：一个是被法绑死，一个是玩弄法律。

马吴侃侃而谈 萧朱无声副手

赵少康：是这样，个性真的不同。好，昨天他们两个马英九跟吴敦义开记者会，开记者会这边讲了说萧万长跟朱立伦没声音，说这也是副手政治学，对不对，我们来看一下背景片。

解说：行政院长吴敦义走马上任不到三小时，台湾领导人马英九随即召开联合记者会，为新内阁赋予使命。

马英九（台湾领导人）：这一次内阁改组幅度相当地大，行政院的三长、五部、六会都有异动，加起来一共是十四位首长、副首长。有人在猜，我们是不是为了年底的选举，我们不会这么短视，我们把我们的这一次的内阁定位成为一个行动内阁。

吴敦义（台湾新任行政院长）：这个政府是一个行动的政府，也是行动内阁，所以今后我们一定会全力地来提升执行力，强化竞争力，而且充实我们各方面的软实力。

解说：马英九还指出，灾后重建、甲型流感防疫以及拼经济是新内阁团队上任后的三大首要目标。

马英九：所谓的ECFA，还有两岸金融的备忘录MOU，我们都希望赶快继续来协商。最近是因为水灾的关系，耽搁了蛮长的时间，因此我们一定会尽快来恢复。

行动内阁上路 迎接六大挑战

解说：马英九强调，新内阁能在两天内完成改组，完全是靠前行政院长刘兆玄居中协助，试图破除外界所谓“马留心结”的传言。

马刘关系生变总辞爆阴谋论？

赵少康：说实话，刘兆玄当然觉得自己有点委屈了，那到底是刘兆玄自己愿意下？还是马英九要他下？中间扑朔迷离，还有罗生门，马英九昨天开记者会就特别去解释。因为原来传出来消息说，礼拜天晚上马英九去看刘兆玄，好像还要挽留他，刘兆玄的妈跟马英九说，你就成全他吧。可是吴敦义又说，上礼拜四、五、日，三天马英九都一直在跟我谈，而且最后还讲重话说，这是命令，你要接受。那到底是怎么回事呢？所以我觉得马英九他花了很多时间，昨天记者会在解释这一段。

刘兆玄，当然你说他有没有贡献？我认为在金融海啸的这段时间他是有贡献的，他很快的比如说什么消费券，特别是他下决定，所有的银行，所有的存款，政府全部担保，当时很多人反对的，觉得银行平常赚钱，怎么这时候你担保它？但是它等于是无本生意，一毛钱也没拿出来，结果大家一稳定，银行就稳定了，所以我觉得这点是有胆识的，万一到时候大家都去挤兑，你政府有多少钱赔啊？那就搞垮了，但是安定下来了。所以我觉得历史上他还是有贡献的，只是在这种情况之下，救灾大家不满，还有长久以来其实各种因素了，台湾本来就很难。你看这个民调，《中国时报》的一个民调，说满意的四成有信心，你看好像很棒，四成，我那时候搞民意调查基金会，第一次给蒋经国做民调，蒋经国78分，余国华行政院长38分。

洪秀柱：差那么多。

十一悍将接棒 吴内阁速成军

赵少康：蒋经国78分他还不满意，他认为说怎么78呢？余国华38分，就是当时干掉了新闻局长张京育，新闻局长没有替他做好宣传，那时候38分是很低很低。现在四成觉得还不错，台湾现在这样，蓝绿六比四好了，四成，绿的绝对不会说你好的，六成蓝的，只要一点点对你不满意，或者六成是投你的，不见得是因为投你，是因为讨厌那个绿的。你这个民调要是五成都不容易，所以弄来弄去，一半人都不赞成你，这个是蛮辛苦的，真的是这样。所以我们回头看，吴敦义将来也不见得那么好做了，吴伯雄讲了一句话说，有不少人希望看他做不好，吴伯雄这句话什么意思？

洪秀柱：警告、提醒、暗示都有。

赵少康：是真的这样吗？你最了解。

前险境后伏兵 阁揆路靠智慧

洪秀柱：我是觉得党内确实有一些人，当然我们站在一个政府整体的发展上面，台湾的前途，当然希望我们内阁都做得很好。但确实也有人心里不以为然，所以所谓的不看好是认为说以他的个性，他能做好吗？我们讲说人际，讲究人和，所以以他的人际关系，他能做好吗？大概是有这样的疑问，所以我觉得吴伯雄本身对他讲这话，其实也应该是一个善意的提醒。

吴具斗鸡性格两院将添战火？

赵少康：吴敦义的个性到底怎样？你在立法院的相处。

洪秀柱：其实吴敦义，人家说他是孤鸟，他不以为然，他认为说我如果是孤鸟的话，为什么我在选举时，我能够票那么高。

赵少康：还记得你讲了，孤鸟怎样？大鹏鸟也是孤鸟啊。

洪秀柱：对，他认为是这样。可是当然我们可以从不同的解读，如果说你孤鸟，是你不跟不好的势力结合，你坚持你的原则，你择善固执，所以你变孤鸟，当然这个是好的。但是我们讲君子和而不同、群而不党，你可以不跟人家同流合污，但是你可以跟人家和睦相处，这个有时候是不相违背的。我觉得在这方面，如果说能够做得更好一点的话，对他是有帮助的，所以既然有人对他有这样一个评语，所以在常会我就公开说，就公开跟他讲。

赵少康：你专门讲了人家不爱听的话。

洪秀柱：对，我专门讲难听的话，我就公开说，我说既然你上了这个位置，各方面声音都要听，有则改之、无则加勉，尤其是自己党内同志。

赵少康：你昨天讲的？

洪秀柱：我在常会里，前天。

赵少康：中常委对他提出善意的劝告。

洪秀柱：对。

赵少康：现在人家也讲了，说这个内阁几乎都是马团队了，是不是都是马英九的人马？

战斗团队登场 马营王牌尽出？

洪秀柱：其实是不是都是马英九的人口，说实在话，我们也很难去一一地分，也很难去分。今天我不管他是哪一个人马，你是马的人马也好，刘的人马也好，吴的人马也好，只要这一套人马能够为你所用，而且能够做出成绩来，我觉得那不管是谁的人马。

赵少康：普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣。

洪秀柱：对。

赵少康：不过基本上所有的人才都是他的人才。

洪秀柱：你今天在做领导人，当然这些人才就是你的，你要用了他，他就是你的人才。

赵少康：我们今天的时间到了，谢谢你的收看，下一星期同一时间再会。