主持人：另外李登辉也很绝啊。

洪秀柱：对。

主持人：李登辉现在居然出来说，不要搞这个公投了。李登辉他很绝，他说，旧总统不要管入联的事。就是骂，他讲陈水扁是旧的了。

洪秀柱：对。

主持人：李登辉终于等到这一天了，所以我开玩笑我说这里好象是旧的骂旧的，或是旧旧的骂旧的，这是一个。李登辉说不要管入联的事。另外李登辉说，民进党执政七年，只会骗人。我觉得李登辉从来没有讲话讲得这么好。

洪秀柱：对。

主持人：而且李登辉中间还怎么讲？李登辉说，日本那个安倍内阁只不过三四个阁员贪污，就下台了，台湾七年有十几个阁员。

洪秀柱：有14个，我们算过了。

主持人：算过14个。而且说好象还没结束，这个数字还会继续往上涨。

洪秀柱：还会增加，对。

主持人：所以呢李登辉说，民进党执政期间只会骗人。而且有人只要选上总统以后，什么东西都会有人透过太太送来，这样的生活很快乐，比神仙还有办法，但这是人性堕落的开始，没有警觉就烂掉了。哎，我觉得李登辉骂的不错，不以人废言。

洪秀柱：对，不以人废言，对。虽然对李登辉很多所作所为我们很有意见，但他这次讲得话讲得真的还是很传神。这个神仙比神仙还有办法。

主持人：国民党可以把他这个话作为选举的（宣传）我觉得。

洪秀柱：对，对，没有错。而且是。

主持人：你马英九骂，李登辉骂这个很有效。

洪秀柱：对，李登辉当初不是怎么样去扶植他的吗？你今天发现还真的是个（熟辣），因为以前他骂他是个熟辣啦，看不起他，那么可是他又帮忙他。那所以现在他就发现说，这个还是回过头来还是要骂他。我觉得这话真的是像你讲的可以作为一个宣传。

主持人：那李登辉好象替谢长廷担心，说你到底是陈水扁在选，还是谢长廷在选？扁管太多。我们看一下背景影片。

解说：陈水扁强势主导入联公投议题，李登辉直言表示反对，批评陈水扁管太多，认为谢长廷应该拿回选战主导权。对外界形容他被边缘化，谢长廷态度尴尬。

谢长廷：任期已经到了，那他愿意做这些事情，其实压力也很大的，他受的攻击也很大。但是我们台湾总是要走出去的，所以我们大家从好的去想，大家团结了，搞好团结。那么让台湾能够走出去，这也是一个很大的承担，好不好？内部不同党派骂来骂去，然后卡来卡去的，其实都无助于台湾，我们都生活在台湾嘛，对不对？

解说：面对台美关系越来越紧绷，谢长廷阵营为了避免美方后续动作中伤台湾，影响选情，据了解已经自行另辟管道和美方沟通。但陈水扁强势主导选战议题，恐怕很难扳得回来。

主持人：好，那么秀柱我们看到谢长廷，谢长廷现在好象变得不见了，这选举好象谢长廷不见了，好象陈水扁在选了。怎么搞成这样？谢长廷最近有官司什么，一堆案子搞在身上，好象很难选哦。

洪秀柱：这个谢长廷的问题可是多了，那么当然谢长廷碰到陈水扁也比较，我们本省话，闽南话叫衰嘛，比较倒霉啦。那么最主要原因就是除了他的官司缠身，他力挺，陈水扁力挺苏贞昌，就反而害了苏贞昌，有谢长廷出线。谢长廷出线他要的是叶菊兰跟他搭配，可是现在也没有办法，又把苏贞昌给抓回来，不管苏贞昌再怎么讲，他还是两个搭在一起。但苏贞昌也不见了。

主持人：真的不见了。

洪秀柱：苏贞昌完全不见了。

主持人：谢长廷都不见了，怎么还会有苏贞昌，两个人都不见了。

洪秀柱：对，怎么会有苏贞昌嘛。然后在整个这个选战的，不管是这个主轴啦，整个一个局势啦，人脉啦，钱脉啦，布局完全是由陈水扁在掌控当中。所以他也无可奈何。可是正因为这样，所以刚才我们也特别谈到，有的认为说，谢长廷很可怜，其实他心里不是这样想的，他跟陈水扁是不一样的，他迫于无奈，他心中其实他，你看为了一个宪法一中就被人家追杀成这个样子，他想这个公投是要跟蓝军，跟国民党合并的，就被台独（唱瞎）。所以他是为了这样一个状况，他不得不隐忍，所以他可能还是比陈水扁好一点。

这个是很伤脑筋的问题，我想你跟他是同事过的，我们也跟，在立法院我们也跟他同事过。我们知道这个谢长廷其实跟陈水扁的本质其实是完全一样，只是他表现的方式不同，一个比较阴柔，一个比较奸巧，我们讲他奸巧。所以到时候他是一样，他绝对舍弃不了他深绿的这个路线的。所以如果人家认为说，他比较好一点，给予同情的话，那就完了。

主持人：对，谢长廷也很努力的希望人家认为说他跟陈水扁不同。

洪秀柱：对。

主持人：但实际上我看那个观察，北京好象也觉得谢长廷可能跟陈水扁不同。华盛顿美国好象也觉得谢长廷跟陈水扁不同。台湾很多甚至蓝军的选民，甚至很多我看到大财团的老板们，都认为说，哎呀，谢长廷大概跟陈水扁不同。我觉得本质上像秀柱讲的，其实应该都一样。

洪秀柱：其实一样。

主持人：只是做法表现出来的可能不同，但是其实那个本质是没有什么差别的。

洪秀柱：对。

主持人：新闻骇客，我们休息一下再回来。

我是赵少康，欢迎你回到新闻骇客的现场。在我们现场的是立法委员洪秀柱，洪委员。洪委员，红衫军又返回凯道了，不过他们这次跟，因为它是10月10号好象又要再动员。

洪秀柱：对。

主持人：9月是先暖身，他用蜡烛。大家都好奇他会点，会到底蜡烛会拼什么字，对不对？你刚才说。

洪秀柱：当初一直在想，大家在猜那个字，所以刚才我们说这个讲陈水扁还真是那个字可以形容。

主持人：她忍不住，你本来是想淑女一下。

洪秀柱：淑女一下。这个淑女不成了，这个真的是说任何一句话，我们刚才特别谈到，说他的那个扁式台独，一下子过去式，一下子是现在式，一下是这个未来式，搞不清楚，一下是梦。

主持人：一下就说不是，一下就说是。

洪秀柱：一下又是一下不是，胡言乱语，真的是我母亲小时候讲的，在我们小时候讲，说这个屁儿一阵风，来去无影踪。反正是讲过就算了，不当一回事。所以我说红衫军最妙的是，上一次用一个字来形容，耻，他无耻，礼义廉耻那个耻。

主持人：无耻的耻。

洪秀柱：一个耻，就是这是一个不知羞耻的一个人。那么这次一个屁字非常的传神，非常传神。我也觉得他们很天才，怎么会想到？（管管）一个作家想到的。

主持人：不要理他了那个意思。

洪秀柱：不要理他。

主持人：我们看一下背景影片。