主持人：我是赵少康，我在台北为你评论台湾过去一星期发生的大小事情。在我们现场的嘉宾是洪秀柱委员。

洪秀柱：大家好。

主持人：洪委员很多人都认识，她在国民党是仅次于吴伯雄，对不对？

洪秀柱：对，选过党主席。

主持人：不得了，这多少年来，100年来，对不对？

洪秀柱：从来没有女性执政的。

主持人：女性执政，这一点我就很佩服。好，来，这个我们看今天的联合报调查，说入联公投42%反对硬干，就是说老美如果介入实际上还是怕的，可是赞成也有30（par）。所以陈水扁就靠这个20、30par，对不对？然后呢但是也有54%的民众支持。所以这是一个蛮矛盾的一个议题，就是他又怕硬干，但是又希望很多人又希望加入，对不对？陈水扁昨天跟欧洲议会××会，他说，美国安哪，我们像恩爱夫妻在吵架，为了中国在吵架，过一阵就没事了。他说，你看看我们2003年搞公投立法，美国也怕；2004年搞防卫性公投，美国也怕；2006年什么中统、费统美国也怕。现在呢，要搞这个入联，美国也怕。哎呀，他说选完就回到原点了。秀柱，那回到原点干嘛搞呢？劳民伤财，花很多钱现在搞啊。

洪秀柱：对啊。

主持人：那既然回到原点，为什么要搞？

洪秀柱：就是当然他还是要搞了，他为他自己，虽然他说正名制宪啊，干嘛啦，什么都是自欺欺人。可是他做了这么久，他到最后他要站稳他这深绿教主的地位，同时要给这个台独分子一个交代啊，所以他一定要搞。所以到最后变成极大化，所以一定要搞。那么但是事实上什么叫恩爱夫妻？也会吵架，好恶心你不觉得吗？

主持人：这段搞的夫妻。

洪秀柱：要不然就是什么断背山什么的，胡说八道，这个引用。

主持人：他前几天不是到南美吗，在哪一个国家跟总统也说，我们就像什么爱人。

洪秀柱：对。

主持人：你两个男人，在大众场合，这个天主教国家，对不对？去谈这个什么男人男人什么像情人一样。

洪秀柱：对，太恶心了。所以他就是很不入流，我们讲说很不入流，所以不登大雅之堂。

主持人：不管，不去顾人家的文化。

洪秀柱：对。那更何况他说，就算他讲夫妻好了，第一个，他够不够资格？人家又没有跟你做夫妻，这是一个。第二个，如果你真的做夫妻，大家要坦诚，要很坦诚的，美国很生气啊，认为他背叛美国的利益，夫妻之间怎么可以随便背叛人家呢？也不顾对方的感受。所以我觉得这个人讲话真的是难怪等一下我们要谈的游行，难怪人家要用另外一个话来，一个字来形容他是有道理的。

主持人：就是这样了，就是说他每次都是骗美国，就是说台湾搞这些东西，为了台湾的选举，对不对？哎呀，那个无关。但其实美国这次比较聪明的，美国看出来你是一步一步一步在搞台独嘛。

洪秀柱：切香肠。

主持人：切香肠，真的是切香肠。就是说他说回到原点，其实有没有回到原点？其实没有回到原点，对不对？秀柱，你了解。

洪秀柱：对。

主持人：他先把公投搞立法了，在防御性公投。这次就是入联嘛。那美国在意的是以台湾名义入联是说你那个台湾是不是就是台湾国的意思？他其实就是这个意思，他嘴巴不讲，其实就是这个意思。下一步人家会想，那你2008是这样的，那2012年那时候再公投绑大选是不是要台湾独立了呢？是不是这样的？

洪秀柱：对。

主持人：所以人家怕是这个东西。所以老美为什么说，下一步要怎么样？

洪秀柱：对，下一步要做什么？所以说切香肠。另外其实我觉得这个老美也是自己要负点责任，当初讲说中统，他老在跟你玩文字游戏，玩过他认为船过水无痕，可他又进了一步了。那么美国它当然也不是笨到这么笨的地步，一步步他发现，你越来越不得了了。

主持人：出纰漏了。

洪秀柱：对，出纰漏了，当然美国这次发火了。那么我觉得这个美国这次骂他的话，我觉得这个陈水扁的脸丢到太平洋里面去了，真的是有够难看的。这个两岸关系搞到这个中国大陆说，我们冀望与台湾人民，而且美国呢也冀望与台湾人民。搞不清楚你还是领导人吗？人家完全看不起你，都冀望与台湾人民。

主持人：但是我认为最怕的是一件事情，美国要冀望与台湾明智的有识之士台湾人民。

洪秀柱：对，少了不少。

主持人：可是很多人跑了。

洪秀柱：对。

主持人：很多都跑了。

洪秀柱：跑掉了。

主持人：有的移民到美国，有的到加拿大，有到澳洲纽西兰，更多的台商到大陆去了，对不对？

洪秀柱：对。

主持人：是不是，有识之士，当然台湾不是没有有识之士，还有像洪委员这样有识之士。但这个越来越少，你知道吧？这个我认为就是蛮可怕一个现象。

洪秀柱：一点不错，你刚才讲说真的有很多人都跑了，确实，哪怕像我们这类型的这个选票啊，真是也很多人走了。

主持人：我常常在台北，那个电台讲我下个月到上海了，我下个月到苏州了，这个我下个月到美国了，你都跑了，这怎么办呢？他根本不跟你吵架，他觉得算了不对，用脚就跑了。

洪秀柱：就是用脚投票，他跑掉了。

主持人：真的选举会回来吗？我都很怀疑。

洪秀柱：对，没有错。

主持人：他们有他那边的工作，那边的问题，就机票不好订，什么一大堆，花钱花时间，这个这是头痛的问题，现在不管了，你选举要注意这个问题，对不对？

洪秀柱：我其实说不选了嘛。

主持人：好吧，不分区，不分区。这个讲恩爱夫妻，我想你刚才讲的一点没错，美国要负责，因为美国其实搞了一直玩平衡的游戏啦，所以你看南北韩想要和谈，美国也反对啊。为什么？拿南韩能牵制住北韩，最符合美国利益。它把台湾看成一个棋子，就是说是肥肉，你就这样就好，你也不能去惹麻烦，也不要去跟大陆去更进一步好，所以是这样子。所以他可以用台湾去牵制大陆，是一个棋子。那你看，他昨天骂了陈水扁对不对？立刻同时在昨天宣布，给台湾两项很重要的军售，12架P3C反潜机跟144个标准二型飞弹，反飞弹，这是很重要的军售，对不对？价值也很高，735亿。为什么？这边打了陈水扁，立刻就说，我武器给你，对不对？这样子。

洪秀柱：对。

主持人：所以给颗糖嘛。所以这是为什么陈水扁不怕的原因。我觉得陈水扁根本吃定老美，你能把我怎样呢？对不对？你老美能把他怎样？是像以前，不可能嘛，不可能像什么（吴廷严）、（李成文）把他暗杀掉，我觉得老美现在不敢干这个事，××，而且我们也反对干这样的事情。老美对陈水扁无计可施，真的没有办法。

洪秀柱：所以他就吃定了这个，陈水扁吃定了老美这个心态，所以敢这样做。这也就为什么国民党发言人跑到香江论坛里面，要去讲，说我们不要再做你们的刹车皮了，我们要做驾驶的人。这才能够解决很多的问题。事实上也是这个样子，呈现出来，所以我刚刚才讲说，美国自己本身真的要负相当大的一个责任嘛。所以你一方面这个给糖吃，一方面打耳光，人家看到的是糖，他根本不在乎你那耳光。

主持人：你也不敢把我怎么样。

洪秀柱：也不敢拿我怎么样嘛。所以他告诉他的支持者就是这样讲，安哪，没有问题啦。