梁文道：而且针对他，就写信过去或者怎么样。但是，我们那么快就上升到抵制法货，因为你上升得这么快的时候，中间掠过了，刚才我说的那些步骤，你就把整个焦点一下变成，我们不是反对个别的媒体，个别的法国的组织，也不是一个市政府的决策部门。我们反对的是，作为一个国家跟文化的整体的法国了。那么，这是怎么回事，这是为什么会上升的这么快？
冉云飞：他是这样，我觉得，我们说的任何时候，你表达的权利，你表示意见的权利,都是应该受到保护的.比如说我们对那个国家不满，我们对那个国家做的事那个人，哪个人做的。比如他是代表什么，比如说那个媒体是一个什么样的媒体，是国家性的媒体，还是私人性的媒体，对吧。我们的确要分清楚，当我们反对的时候，我们不能离开这一点，我们不能跟抽象的反对，这是第一。
第二、我们一定要理智，要学会就是说。
梁文道：有效的反对。
冉云飞：你在这个反对的过程当中，去有效的反对，就是将来我们要去有效的表达意见，我们要实现，我们个人和乃至国家的利益最大化。如果我们去反对个人不受益，国家不受益，然后别人还受损，就是损人不利己。这两边形成的是一个最负面的效果。
梁文道：对，没错。
冉云飞：那么这个反对，就是不应该去采取的。你这样的杯葛，他最后会形成一种什么？形成一种掉轨，就反过来你反的东西，他反过来就是制约了你，而且你会显的可笑。
现在我们抵制日货也好，抵制日货也好，抵制法货也好。你会变化可笑，为什么你本来是成为一个具象的东西,去抵制抽象的东西，你就会显得可笑。
比方讲，别人就会进行墨迹推延，比如说那你要抵制法货，那么我告诉你，那个“奥林匹克”的那个创始人顾拜旦就是法国人。那是不是你连奥运也要抵制。对吧，你本来是欢迎奥运来抵制家乐福来、抵制法货。但是由于你抵制的过程当中，技术不到位。
梁文道：反法要反到什么程度，对吧。
冉云飞：对，反法要反到什么程度，技术不到位，有效性差，然后不讲究用理智，那么就会造成这样的掉轨。
梁文道：我在一些爱国的论坛上面,看到一些愤青们在讨论，就是说那怎么办，国际歌原来也是法国人写的，国际歌还该不该唱。
冉云飞：还该不该唱。
梁文道：那么东西这些都出来了，这些很可笑，可是我还有一点很好奇，就比如说讲到家乐福。这回大家要反，要杯葛家乐福的时候，很多人说因为家乐福,其中一个股东，就是做这个LV的那个集团，然后就说这个集团曾经出过钱去资助达赖。
冉云飞：去资助达赖的，对。
梁文道：那么我想知道，这个整件事，这个是一个事实吗？就有人，就是有没有真正报道去调查过，澄清过呢？
冉云飞：OK，截至目前为止，这个就不是事实。
梁文道：不是事实。
冉云飞：就没有证据。
梁文道：就没有证据。
冉云飞：就没有人去证明，他是这样，我们就是说白了，其实我们反对的过程当中形成了。
梁文道：抵制半天原来不是真的。
冉云飞：不是事实，不是真的。那么，我们抵制半天，我们就导致了那个法国著名的社会学家勒庞，勒庞的那种写过一本最著名的书叫做《乌合之众》就说，我们有的时候,去反对的时候，不去反对不去想。
我们反对的这个是不是事实？如果不是事实,那么我们这种反对不仅不有效，而且确实是误伤了别人。
那么，你误伤了别人,这对别人就是一种伤害，这是应该内疚和道歉的，对不对？你误伤了，你反对的确实是你应该反对的，那是你的权力。
哪怕你这个权力你反对错了，那是你对别人的一种误伤，我觉得这一点是很重要的，你比如这一点说到日本，比如说日本的右翼教科书对吧。因为教科书它在日本只占到0.4%，而日本的那个教科书它是商业行为是各个出版社，自由竞争的一个结果。
梁文道：然后每个学校自己买的。
冉云飞：它不是文部省规定的，这就说它不是一个国家意义上的一个产物，而是一个商业产物。那么，每个学校和每个地区。
梁文道：自己决定的。
冉云飞：它有自己选择教科书的权力，而整个只占0.4%，那说明右翼的教科书在日本并不是有巨大的市场，那么我们抵制教科书,我们一定要不能去抵制如货。
梁文道：是针对那家出版社。
冉云飞：对，我们要有效的抵制这0.4%，针对那家出版社，我们就行了。
梁文道：但是，结果当时，我记得大家一下子就变成是骂日本文部省,在骂到整个日本和整个国家了。
冉云飞：当我们反对一个东西的时候，我们要想，我们是不是在用,我们固有的知识和我们所了解的，我们本国的国情和制度的方式去套别人。如果制度不一样，你最好不要用我们的方式去反对别人。
梁文道：对，那个家乐福那件事，还有几个谜团，就是假如，我刚刚听您说，到目前为止我们没有证据显示,我们现在对家乐福的指控是成立的？
冉云飞：对。
梁文道：但是，算我假设，就算说他是成立的，就算真的，他的其中的一个股东就是LV，然后这个路易为到（英文），他们这个集团又真的是出过钱资助过达赖的。那么为什么大家不干脆直接去背一个或者抵制LV这个牌子，而是去抵制家乐福呢？
冉云飞：对，那么抵制家乐福是因为，它是，人的抵制他从某种意义上讲，他有一种可见性，就是家乐福就在我身边。
梁文道：就在我身边。
冉云飞：家乐福就在我身边可建性。LV你到LV，比如说，可能一个地区，可能就一个地方，而且你那个地方还不一定有，他选择这个目标受众更大的引起别人的注意。
他所谓他不能选小众的物品去抵制，你比如说你选一个高档的比如人头马，很多人都没喝过人头马你去抵制干嘛，是吧，你要去选一个大白干去抵制，因为大家都喝过，你一说，OK那个五元钱我消费过，我们去抵制。
梁文道：还有这回，我觉得就我们总结一下，看看最近的这一连串的风波里面我觉得有一个人物，她的这个形象的转变了，是最值得大家严重，这个人就是晶晶。
冉云飞：晶晶。
梁文道：才大概两个礼拜前，她还是民族英雄。
冉云飞：对。
梁文道：两个礼拜之后就变成了汉奸卖国贼，最关键就是她叫大家不要抵制这个家乐福，这到底是怎么回事，我们怎么会那么轻易的就捅了一个民族英雄，然后就说她是汉奸了呢？
冉云飞：这个也是，我们日常生活当中，说白了就是喜欢贴标签，喜欢喊口号，喜欢贴标语，我们喜欢大而化之笼统的用一件事去以偏看全评判一个人，然后同样的那么换一个时段，我们会以偏看全的去评价一个人。
我们会用说她不抵制家乐福，她是汉奸卖国贼，因为我们实际上是这正好表明,我们思维当中的简单化和惰性，还有我们不善于思考，其实在汉奸卖国贼，民族英雄之间有一个非常广阔的地带。
梁文道：这个地带非常的广阔。
冉云飞：对，就像圣人这个高线和那个罪犯的底线之间，我们作为人,有一个非常广阔的地带，这是我们自由选择的一个结果，而不是非此即彼。
梁文道：好，那么反正无论如何，现在这回我觉得，倒也是有意思的地方,就是我们出了不少汉奸。
冉云飞：对。
梁文道：你也成了汉奸了。
冉云飞：我也成了汉奸了，卖国贼了。
梁文道：很多汉奸现在，就是我们成立一个汉奸同学会。
冉云飞：好啊。
梁文道：找找晶晶，看看她愿意当会长。
冉云飞：好，对。
梁文道：好，谢谢。
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作者：
文道非常道
编辑：
王平伟
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