老愤青谈新愤青
冉云飞：那么，你刚才说的对，就像你昨天晚上，我看到你的一篇文章说爱国是这样爱的吗？那么你其中说到，说到就是说，如果我们举五环旗的话。那么，别人要是杯葛，要是反对，他也是反对“奥运”而并不是说反对中国。是吧？
梁文道：没错。
冉云飞：那么，你举中国旗，其实把中国当成一个目标，其实陷国于不利，对不对？
梁文道：对，没错。
冉云飞：这样一种状态，其实说白了，我们从技术上讲，我们不谈别，从技术上讲，这表明我们和别人打交道，乃至反对，乃至抵制我们在技术上都存在很多问题可以探讨。你比如说，海外留学生当中当然有做的很好的。你如说BBC戴那个口罩，他们脸上很平静，然后大家都鸦雀无声，或者说小声的在那议论。然后让BBC让海外的媒体就知道，我们不满你们的这种报道。
梁文道：而且焦点很清楚。
冉云飞：焦点很清楚。而且，他们也不觉得，就是说你仅仅是在伤害我国家。那么，我就从新闻的职业道德和底线伦理，对不对。
梁文道：他们讲斯文问题嘛，没错。
冉云飞：从底线伦理上来看，你BBC在这件事情上，你可能就有点错。
梁文道：所以，他就局部的，就把目标定在，就是BBC犯了一个专业新闻，伦理上的错误。
冉云飞：错误。
梁文道：而不是把他上升到一个国与国之间的这么一个抽象的东西。
冉云飞：就是大的意识形态的那种冲突。
梁文道：你说这种大的意识形态，我马上想起一点，就是刚才我们看我们那条片子,我们就会发现，比如说愤青。
冉云飞：对。
梁文道：在原来我们形容法国或者欧美的年青人那种愤青，那种愤青是一种可能是对身边的，社会的事情感到不满，感到愤怒，所以要出来。
比如说，我常常会想象，我们的愤青也不少嘛，我常常在观察，我们的愤青比如说会不会为了,我们城市里面的农民工受到不好的待遇而愤怒呢，会不会因为自己城市，你比如说成都，我们的环境的问题了，灾难要发生了，会不会为这个而愤怒呢？
会不会为了有一些医疗上面，比如说我们的医疗制度不妥善的地方而愤怒而上街，不会的。他们为了一个很抽象的一个国家尊严，这个东西而愤怒,而上街这是为什么？
冉云飞：我觉得他是这样，我的分析就是，我觉得其实中国早期的愤青就是你刚才说的愤青，比如说“五四”运动当中的愤青。
梁文道：对，那就是有的，就是涉及到。
冉云飞：那确实就涉及到比如说，21条。
梁文道：没错。
冉云飞：涉及到直接的中国的利益，那么我们现在的一些愤青他确实不是一些直接的中国的利益，可能是一个口头上的利益，其实只是一个口头上的一个口水仗，而不是涉及到实际的中国。
那么，我觉得就是说，我觉得我们早期的愤青和1968年的那个。
梁文道：法国的愤青。
冉云飞：法国的愤青，包括1964年代美国的反越战，他们基本上是一样的，就是为了维护自己的权益，为了真正让自己的国家从战争当中走出来。
梁文道：没错。
冉云飞：那么，早期，我们中国愤青也是这样，但是我觉得最近10几年来，我们愤青正在变化，这种变化就是他们反对的东西是一个大而空的东西。他们反而对身边的比如说，你刚才说的那些事，他们不是不关心，他们也不敢关心，有些时候。
梁文道：不敢关心。
冉云飞：不敢关心，因为这个成本相对比较高，因为反CNN的话这个成本相对比较高。
梁文道：反CNN，CNN不能拿我怎么样？
冉云飞：对，他不能拿我怎么样，他也不能把我抓进去。
梁文道：我反这个拆迁和这个城管我就比较麻烦了。
冉云飞：对，你像我最近，我反对成都的那个划规，划规的那个项目。
梁文道：你说说看那个事吧？
冉云飞：对，这个划规的项目，它是在离成都39公里的一个地方，那个东西一建立起来，对成都的那个影响包括地下水，包括空气，包括很多方面都有影响。
但是，你如果号召起来他们反对，那愤青他们就没有兴趣了，他觉得这个反对的话，肯定会受到，比如说可能有一些不同利益集团，可能给他带来麻烦。
梁文道：没错。
冉云飞：因为他生活就在那个城市，他不愿意反身边的，因为身边的那个利益冲突很大，你反CNN利益冲突比较小，而且成本。
梁文道：反法国没事。
冉云飞：那没事。
梁文道：他们总统在巴黎，离我远得很。
冉云飞：离我远得很。所以第一他们是反那种遥远的。第二、他们反风险很小的。这种东西实际上说白了，也就是泄愤而已，从利益上讲得不到很多利益实际的好处。
我们要容忍不同的意见，你比如说我们海外留学生，我们以海外留学生比喻韩国，那个首尔的那个事件，对不对。那么，如果说我们教育当中，我们是公民教育，我们的教育是容忍不同意见，有别人反对你的意见，这再正常不过的生活常识，如果我们从小就知道这一点的话，那一点都不会愤怒。
你会很微笑的，然后两个互相之间举旗，然后会说，你说你的，我说我的，对不对。然后还很微笑，而不是说抓着石头，抓着锤子就砸过去，不是那个意思，就说我们从小的教育当中，他缺少一个是爱的教育。第二是缺少宽容的教育。
这个就会培养愤青，培养非此即彼，非黑即白，这样一种二元的思维方式，对立性的思维方式，实质上我们比如说在黑和白之间内有很多过度石头，岩石当中对吧，生活当中不是和对，那么简单。
梁文道：没错，而且我最感兴趣的是观察未来，大家会变成怎么样了，因为这过去十年间,我们经历过两趟反美，一趟反日，一趟反法，接下来或许我想还会反韩，是吧？世界上面还有很多国家等着我们去反。
冉云飞：对，等着我们反。
梁文道：于是这个反某个国家，变成了我们很多年青人的共同的一个记忆，集体的背景。
冉云飞：对。
梁文道：那么，将来有一天，或者大家在某个场合碰面聊天的时候，说起大家叙长幼。说，谁比较大，我反美的，你反美的，我反法的，我叫你一声大哥，说不定会闹成这样，也是挺有意思。
冉云飞：是。
梁文道：好，我们先休息一下云飞兄，我们回来之后再讲讲，这个一开始你提的抵制的这个问题，我觉得很有兴趣，你接着讲下去。
冉云飞：好。
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作者：
文道非常道
编辑：
王平伟
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