梁文道：说到底这外国话，我觉得有个问题特别麻烦，那就是我们怎么样判断一件货物它的国籍呢，特别在这个供应链全球化的过程里面。
比如说一件衣服，它可能拉链是日本的，钮扣是泰国的，布是中国的。然后在越南把它拼装起来，最后这个牌子是日本的，怎么办呢？
还有一个更麻烦问题就是，为什么我们每次要抗议一个国家总是很容易就想到，要用这个抵制他的货品这样的方法，还有没有别的办法？那么我们继续找冉云飞跟我们在外头好好谈一下，他对这个问题有什么看法。
中国近代抵制洋货 成果知多少
解说：近代中国，发生过多场抵制洋货运动，早期抵制运动的矛头不指针对外国强权，也针对当时懦弱的中国政府。例如1905年的抵制美国货救华工运动，维持五个月之久。
这场运动虽然被清朝政府镇压平息，但是也阻止了清政府和美国续签严重的侵害华工权益的不平等条约。
1919年的“五四”运动抵制日货，成为青年学生和爱国商人抗议日本侵吞中国权益的主要手段，并且迫使中国政府，采取强硬立场维护国家主权。
到了1925年的“五卅运动”英国巡抚在上海租借枪杀中国游行群众，国人怒而抵制英国，不过日本商品趁机抢夺英国在华市场，当年对华出口猛增一成二。
此后的70多年间，中国鲜有抵制洋货运动，直至近十年算不上运动层级的抵制风潮频频发生。
比如1999年5月，应抗议美军轰炸中国驻南斯拉夫大使馆而发起的抵制美货。
2004年和2005年，因为日本入常问题和侵华历史教科书问题，中国青年大声呼吁抵制日国。
2006年2007年间，韩国政府把部分中韩共有的传统节日，申报为本国的文化遗产。韩国运动员还在中国宣称长白山属于韩国，触怒大批中国愤青，抵制韩货呼声四起。
到今年因西藏问题和“奥运火炬”传递问题，中国愤青们的抵制目标瞄准了美、英、法、韩产品，只是在当前经济全球化，中国是世界主要制造基地的时代，这种抵制外货的行为会产生什么效果，受到多方质疑。
梁文道：刚才我们就看到这个片断，就是讲我们过去差不多100年来，我们怎么样去抵制洋货抵制外货，同时要讲爱用国货的，这种运动的这种风潮。为什么最近这十多年间，突然之间又出现这种抵制外货的这种风潮，这种呼声呢？
冉云飞：对，他是这样，比如说像我们49到1978年之间，我们这边不开放，这边还是封闭的状态。
梁文道：我们已经抵制的很好了。
冉云飞：对，抵制很好，就是很少进来，而进来也就在友谊商店，大陆就是有友谊商店能够买到外国货，买到外国货。
梁文道：买到外货。
冉云飞：而买外国货你一般人买不着，你一般人不仅没钱，有钱你不一定买得着。
梁文道：没错。
冉云飞：因为要凭票去购买，所以你要想抵制,你抵制不着，那么，七八年以后改革开放了，改革开放了。那么，就形成商业上的贸易和那个物品上的，物流上的人流上的互相往来，往来一增多，那么就有抵制的基础了，是这样的一个情形。
所以说在七八年以后，重新那种抵制的洋货的那种风潮，在49年后被隔断的那段风潮，就重新接起来了。
梁文道：那么，当年我们在抵制外货的时候是很有道理的？
冉云飞：对。
梁文道：对，是很有理由的，因为那个时候中国是严重入超。
冉云飞：对，严重入超。
梁文道：严重入超。
冉云飞：贸易赤字。
梁文道：贸易赤字，然后所有的民族产业被打的，就是完全倒在地上。
冉云飞：倒在地上，对。
梁文道：同时，最危险的就是我们是半殖民地，没有一个关税自主权。
冉云飞：关税不能自主。
梁文道：你关税不能自主，你不能够征这些外国货的税，你说他是多少税，你都没办法。这种情况下，我们鼓吹爱用国货，抵制洋货，我觉得，绝对是有道理的。
冉云飞：有道理的。
梁文道：有理由的。可是今天中国货是遍布全世界。
冉云飞：对，中国制造。
梁文道：没错，全世界的东西都是中国制造，在这种情况下，我们为什么还要抵制外国货。特别是你像家乐福，他里头卖的东西说不定都是国货。
冉云飞：是，OK，他是这样，我们这个百多年的抵制历史基本上是一个抵制史，就是说我们民族主义史和爱国主义史，基本上都是一个抵制史。
梁文道：都是对外的东西。
冉云飞：对，都是对外，而且都是一个抵制物品的历史，因为抵制物品和喊口号,是最变异的两件事，但实质上这种方式，尤其是当今全球化的今天，尤其在中国就是made in China这么泛滥的这个时代，抵制在我看来他是，它是致死三千，杀人八百的事。
梁文道：对，没错。
冉云飞：那，你刚才说了，实际上早期的时候他是有道理的，在1937年以前，基本上都是赤字，而且在31年以前都是关税不能自主，对吧。
冉云飞：对。
冉云飞：你想关税不能自主，那个影响是很大的，我们现在如果说我们感觉到哪个国家，对我们货物有很大的影响，或者倾销过来，我们可以设置贸易壁垒。
梁文道：设置关税。
冉云飞：设置关税，那么我们可以调控。
梁文道：我还有一点好奇，就是刚才我们讲了，就是说，我们为什么会有这么多抵制外货的运动，因为这是表达民主主义最简单的，方法之一嘛，对吧。您的意思就是说，特别简单。
冉云飞：对，特别简单，特别实用。
梁文道：特别实用，遇到问题了，比如说我们也不是说，又马上会有一个比较，结果再想如果换了是我，或者是平常我熟悉的这种，我们在外面搞示威搞游行，搞社会运动人。遇到了像法国社会这种事，应该怎么来搞呢？我们首先想到的就是呼吁大家每人写一封信，对不对？
冉云飞：对。
梁文道：寄到法国驻华大使馆，去抗议。
冉云飞：对去抗议。
梁文道：或者寄到他的有关的媒体，或者比如说至少寄到巴黎市政府，因为，其实主要针对巴黎市政府，大家不喜欢巴黎市政府颁这个荣誉市民给达赖嘛。
冉云飞：对。
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作者：
文道非常道
编辑：
王平伟
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