“派送民主”没什么不可以的

新京报:从报道看，不丹民众对民主并不渴求，很多人不理解国王的改革，甚至为此哭泣。在此情况下，可以强行“派送”民主吗？这种方式有没有问题？

王占阳:民主不可能无条件“派送”，但可能有条件“派送”。现代民主发展的基本条件，是现代文明某种程度的发展。如果没有这种条件，譬如是在中古时期的社会环境中，“派送”就是不可能的。但若有了这种条件，“派送民主”就有可能获得成功。譬如，二战胜利后，盟国占领军在日本和西德都在某种程度上以强制的方式“派送”了民主，而且也都取得了成功。不丹人均GDP现已达到1400美元，已是印度的两倍，因而也已拥有了成功“派送”民主政治的基本条件。

新京报:有一种说法，民主是有条件的，比如公民要达到一定的文化素质。而不丹，既没有成熟的选民，也没有成熟的政党，媒体也并不完全自由，如此条件下，能推行投票民主吗？

孙士海:我不认为一定要老百姓达到什么素质的时候，才能搞民主，印度刚实行选举的时候有很多的文盲，到今天仍然有很多文盲，但照样搞民主，民主意识可以慢慢培养。

王占阳:不同发展水平的民主需要不同素质的民众。高水平的民主当然需要高素质的民众，但初步的民主却并不以此为条件。有初步的民主意识和素质，就可以实行初步的民主选举和民主政治。这种初步的民主条件，既有可能主要是在自发的历史过程中形成的，也有可能主要是在自上而下的民主训政和初步的民主实践的过程中形成的。不丹现在的做法，就属于后一种情况。

新京报:也就是说，不是非等到所有要素都具备后再推行民主，而可以制度先行？

王占阳:“你要学会游泳，就得跳到水里去”。如果不去实践民主制度，那也永远不可能形成完备的民主要素。譬如，如果没有民主选举，那就永远也不可能有成熟的选民。初步的民主要素，应当在民主选举之前就已具备，充分的民主要素，却只能在建设和实践民主制度的过程中才能具备。在游泳中学会游泳，在实践民主制度的过程中完备民主要素，这一点也是民主政治发展的一个普遍规律。

不丹初级民主可以慢慢走向成熟

新京报:从现实性来说，不丹的“强人民主”能成功吗？有观察者担忧，不丹会不会像南亚一些国家那样，因实行民主而社会动荡，政治腐败。

孙士海:有一些有利因素，也有不利因素。有利的就是印度比较成功的经验，尼泊尔也提供了正面和反面的一些经验教训。尤其是在印度非常大的影响下，不丹成功的机会是比较大的。印度肯定会给予它道义上、精神上、物质上的非常多的支持，甚至派专家去不丹指导。另外，国王主动让权，也会获得国际社会的尊重和支持。

新京报:不利因素呢？

孙士海:不利的因素，主要就是社会基础，不丹是一个传统社会，与现代社会的差距非常大，传统的社会结构在实行了现代的民主制度之后，会产生很多不适应，导致社会和政治制度之间产生矛盾。

比如，像印度的议会民主制，从1947年开始，已经50多年了，但仍然有很多弊病。种姓制度是印度最落后、最耻辱的制度，但政治集团利用种姓制度来拉选票，结果集团的力量加强了，不是阶级的力量加强了，真正的民主制度，应该是集团的利益得到削弱，政党通过意识形态获得认可。

新京报:不丹连党派都是奉国王之命紧急组建的，党派之间也没有成熟的治国理念差别，会不会更加走形？

孙士海:印度的情况将来在不丹难免也会出现。在不丹传统的社会结构下搞民主制度，应该说是个进步，但也会产生很多问题，甚至会影响政局的稳定，这些因素都不能完全排除。民主是个好东西，但好东西是需要付出很多代价的。不过，因为有上层社会的支持，有国外的支持，不丹可以从初级民主慢慢走向成熟。