作者:陈芳
凤凰网主笔,长期专注于中国时政、高端访谈、新疆话题报道。
4月初,凤凰网主笔陈芳历时半月,走访和田、喀什、伊犁、乌鲁木齐7县3市,就新疆去极端化展开深入调查,并与于田县委书记马志军、叶城县委书记李国平、莎车县委书记王勇智、疏附县委书记朱雪冰、伊宁县委书记张继生五县书记,就去极端化与新疆基层治理进行深入交流。
在内地看似简单的问题,到了新疆,由于涉及民族宗教因素,加之分裂势力、暴恐势力、宗教极端势力煽动,往往变得敏感复杂,处理稍有不慎可能引发民族或宗教问题。任何一项工作的开展,诸如推行计划生育、普及义务教育、防控常见疾病等类似日常工作,南疆基层官员坦言,可能要付出超内地数倍努力。
多位新疆基层官员告诉凤凰网,工作再多再难不怕,怕的是外界不理解、误解。这种误解随着过去两年暴恐多发而加剧,甚至有人直言,“是不是新疆干部无能”?在叶城县委书记李国平看来,“如果不是各级干部和各族群众,这样全身心的投入,去抓稳定,和暴力恐怖势力做斗争的话,新疆恐怕不是现在这个局面”。“我们都是要脸面的人,追求完美不想有瑕疵的人。大家在这里努力了很多,一个小事情,一个舆论,都可能将所做的工作归零”,疏附县委书记朱雪冰说,新疆不只是新疆人的新疆,也是中国的新疆。
凤凰网将陆续刊登新疆五县书记访谈录,希望有助于外界全面了解新疆基层工作。今天推出新疆五县书记访谈录之一:
于田县书记马志军:不能认为不信教就是异教徒
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马志军,和田地区于田县委书记。1971年人,1989年参加工作,从乡党委书记,到县委组织部长、政法委书记,再到县委书记,先后在策勒、民丰、墨玉、洛浦、于田五县工作。
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于田县位于和田东部,距和田市中心180公里,北邻塔克拉玛干大沙漠。面积3.95万平方公里,总人口22.48万人(农业人口20.18万人),有维、汉、回、哈、柯、满等民族,其中维吾尔族22.13万人,占总人口的98.3%,汉族人口3562人,占1.68%。
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凤凰网主笔陈芳走访和田墨玉县、和田县、于田县,喀什叶城县、莎车县、疏附县,伊犁州伊宁县,乌鲁木齐等7县3市,就去极端化展开深入调查。
以下为4月4日凤凰网主笔陈芳与于田县委书记马志军对话实录:
凤凰网:来之前,我了解的信息是和田地区宗教氛围浓厚,特别是宗教极端现象外显,比如蒙面罩袍现象普遍。来了之后,街面上至今没有见到一例。
马志军:现在你到和田,和前几年到和田来,情况不太一样。前几年,从表象上,一眼就可以看出宗教极端对这个社会的侵蚀,和田大街小巷,都可以看到黑袍蒙面、年轻人留大胡须现象,跳舞、唱歌、放音乐都是不可想象的事情。
这两年,按照自治区党委和地委的部署,我们开展了党的民族宗教政策和国家法律法规宣传教育活动,通过正信挤压、文化对冲、法治约束,推行去极端化工作,取得了很大的成绩。现在社会面上已经看不出浓厚的宗教氛围。
根据自治区党委和地委的部署,我们重点是抓“三线一面”:
第一条线是干部。学习政策和法律,同时一定让我们各级干部清楚,为什么制定这样的法律法规和宗教政策。如果不把这个心结打开,思想上大家还都不好接受。过去我们个别干部,(在宗教问题上)存在着不敢管、不愿管、不会管的问题,实际上对国家为什么要制定这样的法律法规认识上有偏差。
第二条线是宗教人士。在和田,绝大多数老百姓信仰伊斯兰教,宗教人士作用很关键。通过学习,宗教人士现在敢于站出来了,敢于批驳被别人亵渎的东西,宣扬伊斯兰教的包容与和平。应该说正信挤压起到了作用。
第三条线是学校和老师。这涉及到培养接班人和未来社会的人,他们有什么样的观念和人生观,对整个社会和整个民族意义重大。如果我们的孩子在学校学不到科学文化知识,今后他们的前途会怎样?我们这个社会走向哪里?我们和田各民族走向哪里?开展学习教育后,教书育人、学习科学文化、尊师重教的社会氛围逐渐形成。
“一个面”是在社会面开展党的民族宗教政策和国家法律法规学习,是对普通老百姓而言。过去一些暴恐分子作案后,实际就隐藏于这个社会,但查找起来困难很大。现在发生了一个显著变化,老百姓站出来了,敢于冲在前面抓暴恐分子,有可疑人员敢于提供线索。这应该是我们今天这个社会的幸运。
南疆路上。地处塔克拉玛干沙漠边缘,和田地区常年近200天浮尘天气。摄影:陈芳
不能以宗教之名干扰他人信仰自由
凤凰网:关于宗教人士工作,有人认为我们是无神论的政府,和宗教人士在价值观上存在矛盾,实际工作中,是否存在这样的难题?
马志军:这个并不矛盾。信仰是老百姓自己的选择,宗教人士作为神职人员,传播宗教,这是其职责。但前提是在法律法规框架内,这种信仰不能威胁他人生命安全。
对合法宗教活动,我们政府不但不会限制,还要保护。但对一些批着神职人员外衣的假宗教人士,蛊惑和愚弄信众,这是我们不容许的。
特别是在我们南疆这里,不能认为不信仰伊斯兰教就是异教徒、在社会中生存空间就要受到挤压。
凤凰网:我们国家宗教信仰自由政策明确公民有信仰宗教的自由,也有不信仰宗教的自由。实际工作中,新疆在宗教管理方面往往面临干涉宗教信仰自由的指责,我在下面采访时听到这样的声音:在保护不信教自由时往往被攻击为干涉宗教信仰自由。作为基层官员,想听听您对这一问题的看法。
马志军:在和田地区,开展党的民族宗教政策宣传教育,我们系统地学了国家宗教信仰自由政策,公民有宗教信仰的自由,也有不信仰宗教的自由,有信仰这种宗教的自由,也有信仰其它宗教的自由。你个人选择了某种信仰,只要在法律框架内,我们保护,但不能干涉别人的信仰自由,特别是在我们南疆这里,不能认为不信仰伊斯兰教就是异教徒、在社会中生存空间就要受到挤压。
让蒙面女性主动摘下罩袍
凤凰网:你在洛浦县工作时,在抓去极端化方面取得了不错成效。早几年,其他县能见到穿戴蒙面罩袍现象,洛浦县几乎看不到,是怎么做到的?
认识洛浦县
洛浦县隶属于和田地区,位于昆仑山北麓,塔里木盆地边缘,总面积14287平方公里。2013年,洛浦县总人口24.12万人,其中有维吾尔、汉、回、满、哈萨克、蒙古、藏族、羌族、瑶族、彝族、土家族等12个民族。
马志军:关于妇女蒙面问题的解决,我们专门有一个“现代文明进万家”服务车,我们也不揭面纱,把她请上来谈,给她讲道理。其中一条就是对妇女身心健康不利,长期蒙面的妇女容易造成上呼吸道感染,我们给妇女讲知识、看案例。
我们当时有一个定位,妇女蒙面,根子在男人,问题在家庭,关键是宗教极端。针对这个,我们把男人也叫来接受培训。
我跟他们现场接触,不亲自接触不知道他们怎么想的,也就解决不了问题。有的男人当场对我拍桌子,“你胡说,你们县医院的护士、医生全部戴口罩,和我们蒙面有什么区别”?他有自己的一套逻辑,我就跟他讲,医院是细菌集聚地,医生戴口罩是迫不得已而为之,为了防止疾病的传染,而且不能超过1个小时。为此,我专门查了很多资料。要他接受,得说服他,我们就谈,谈到第三天,心结慢慢打开了,最后她自己主动摘掉面纱。
宗教极端思想的渗透往往是在田间和炕头完成它的传播过程,和老百姓的生活各个细节息息相关。于田县现在去极端化,采取综合办法,具体来说叫“一加十”的做法:
“一”就是深入开展党的民族宗教政策和国家法律法规的学习教育活动。首先要告诉老百姓,国家法律法规和政策是什么,为什么制定这样的法律法规和政策。
“十”就是从十个方面开展去极端化:弘扬优秀的民族文化传统;引导宗教与社会主义社会相适应;社会风尚引领;加大就业,极端的东西是个思想问题,和吸毒很象,复吸率很高,就业一定要跟上;法制宣传常规化;发挥民营企业主示范效应;依法打击,光教育不行,还要把一些邪恶的力量压不下去,否则事倍功半;加强干部队伍建设;大力推行爱国主义教育,增强中小学生的国家意识、公民意识、法制意识;加大惠民生感恩教育。
去极端化是个社会问题,是个系统问题,需要动员社会各方面的力量来促进这项工作。
过去费心费力工作不见效很彷徨很无奈
凤凰网:你刚才也讲了,宗教极端势力的渗透非今日才有,在前两年甚至相当严重,过去遏制宗教极端渗透工作难点在哪里?
马志军:应该有两方面的原因:一方面,过去我们对宗教极端势力对各族人民的侵害,存在认识不足的问题。
另一方面,我们自身认识上可能有一个片面性问题。过去我们认为一心一意抓发展改善民生,把老百姓的生活搞好了,老百姓享受到发展带来的成果,问题就会解决。但没想到我们做的所有这些事儿,“三股势力”全给老百姓搞反面宣传,一下就把我们发展带来的成果否定了。我们原来想的和老百姓心里想的是有差距的,大多没有效果。
就是"三股势力"犯下的滔天罪行,搅得我们各民族间不能相互包容、不能相互学习,搅得我们各级党政不能安心为老百姓谋发展,把大量精力放在维稳上。
这几年,我们突然清醒,特别是中央新疆第二次工作座谈会提出“围绕稳定抓发展”,这是个定位。不但让老百姓富,而且要让老百姓知道为什么富、怎么富的。发展也好稳定也好,最终目的都是惠及百姓,工作方法不一样,最终的社会效果也不一样。
过去我们也很辛苦,我就是个基层干部,扛个铁锹给老百姓一家一户挖水管子,背上药箱子走家串户给老百姓发药,给怀孕的妇女发叶酸片,当时自我感觉很好很高兴啊,我们感觉老百姓也很高兴啊,我们真的就是想给这个社会、给这个民族、给老百姓做点事,但没想到结果不一样。
凤凰网:那时候有没有受挫感?
马志军:很彷徨、很无奈,经常反思,我们这个社会到底怎么了。我们不是标榜自己,真的就是为老百姓真心实意去做事儿,最后没见到效果。
我们希望这个社会好,希望我们各民族过上幸福的生活。能让老百姓认识到“三股势力”给我们带来的灾难,能认识到我们子孙后代将生活在一个什么样的环境,向什么方向发展,这是最好的结果。
三股势力搅得干部不能安心谋发展,把大量精力放在维稳上
凤凰网:你刚才反复提到“三股势力”,怎么就能够渗透到我们这里,并且形成这么大的影响?
马志军:我们经常讲境外有种子、境内有土壤、网上有市场,这确实就是新疆面临的实际情况。敌对势力不愿意看到我们自身发展起来,是有历史的;境外也存在着相当数量的民族分裂分子,试图把新疆独立出去;加上这几年世界范围内宗教极端势力的兴起,对新疆也是有影响的。
境内,“双泛思想”在新疆一直有根子。还有一个很重要的原因,新疆本身是个多民族多宗教集聚地,民众对宗教有着深厚的宗教情感,加上我们这个社会教育水平不高,这是基础。
什么是“双泛思想”?
“双泛思想”即泛伊斯兰主义和泛突厥主义思想,是新疆民族分裂主义思想内容的核心之一。新疆的“泛伊斯兰主义”宣扬伊斯兰至上,鼓吹“圣战”、建立反动“圣战”武装组织。新疆的“泛突厥主义思想”是民族分裂分子杜撰了以“东突厥斯坦独立论”为核心的民族分裂主义的思想体系。
就发展来说,纵向比,新疆发展很快,特别是中央新疆工作座谈会后,新疆发展明显提质提速;横向比,过去我们比内地好,进入九十年代,我们一直在下滑,这几年又得重新追赶。很重要的原因是稳定问题,我们大量的精力在做稳定工作。所以我们总结出一句话,“大稳定大发展,小稳定小发展,不稳定难发展,甚至是倒退”。
新疆过去在全国人民心中是很好的地方,经济发展很快,各族人民生活水平也很好。就是“三股势力”犯下的滔天罪行,搅得我们各民族间不能相互包容、不能相互学习,搅得我们各级党政不能安心为老百姓谋发展,把大量精力放在维稳上。实事求是讲,毕竟人的精力是有限的。
在这样的情况下,加之国际上宗教极端势力抬头,国外分裂势力也在极力拉拢我们这些人员,并向境内派遣人员传播宗教极端思想,加上境内虽然不能称之为“三股势力”,但至少有一部分对这个民族和社会不负责的人,这种人和境外派遣的、出国回来的,往往捆绑在一块儿,利用民众朴素的民族感情和宗教感情。
所以宗教极端势力这几年传播速度很快,以至于现在成为最突出的问题。
凤凰网:过去的民族分裂势力也好,现在的宗教极端势力也好,常常把民族矛盾作为煽动的理由,而类似于田县这样的南疆地区,汉族的比例很少,公职人员往往占多数。因此,外界常有的一种论调就是他们是为了反抗压迫。对这种言论,作为基层主政者,听了之后有什么感触?
马志军:新疆问题不能只看一个点,要用历史的眼光看待新疆问题,我们新疆自古以来就是多民族聚居、多民族共同发展,我们国家为了保障少数民族当家作主的权利,实行民族区域自治制度。
民族区域自治法规定,民族区域自治的地方,行政首长必须由当地的民族同志担任,用法律把它确立下来。这样一来,在各民族共同发展过程中,可能出现什么情况?第一行政首长必须是当地的少数民族,为了各民族平等,汉族干部更多担任了党的领导,他们往往就拿这个说事。
还有一种情况,这些年随着内地的发展,人民幸福生活指数大幅提高,与新疆“三股势力”渗透下暴恐活动频发形成了鲜明的对比,很多老百姓可以有自己的选择,愿意回到内地去生活就可以回去,但是国家公职人员不行。
这样就给外界一种错觉,他们攻击的汉族好像大多是国家公职人员,实际情况是,南疆各地尤其基层干部中,汉族占全部公职人员比例并不高。持这种论调的人也没有考虑另外一个问题,绝大多数老百姓都渴望一个安宁的环境,都讲究福祉。普通老百姓对我们还是认可的。攻击的都是“三股势力”,实际上是挑拨,这就是新疆的特殊和实际。
要赶紧下大工夫解决南疆双语教育问题
凤凰网:在南疆做群众工作,最大的难处是什么?最有效的办法又是什么?
马志军:我个人一直有一个观点,也经常跟我们的干部讲,在我们这做工作,就是站在别人的立场上落实我的工作。
首先让他接受,他对这个事会怎么看,按照他的思维来落实我的工作。我们推动任何一项工作,一定站在老百姓的立场上,老百姓怎么认识怎么考虑,完了再落实我们的工作。
凤凰网:这里还有个问题,当地民众大多只会讲维语,汉族干部在做群众工作时,语言上有无障碍?
马志军:语言是交流的第一关,没有交流,肯定做不好工作。
凤凰网:对你们来说,掌握双语是基本的工作要求。
马志军:嗯,属于学方言吧,少数民族干部也学国语。
我们现在推行的双语教育,都是在立足于长远来解决这个问题,各民族之间交融、交流、沟通、包容,没有语言的沟通是不可能的。
凤凰网:现在双语教育上面临哪些难题?
马志军:主要还是双语老师师资力量不足的问题。
这个要赶紧下大工夫解决,培养双语老师,特别是国语老师,一要有特殊的政策,二要有三年的时间集中学习少数民族语言和生活细节。双语教育不仅仅是语言的教育,还需要两个民族老师间在日常工作和生活这样的细节中彼此学习,这样效果才会不错。
对我们来说,到村里面工作,任务压到身上,一段时间就跟老百姓学会了,所以日常具体细节的融入是很重要的。现在的双语教育,还停留在简单的教国语,谈不上其它方面的交流、交融。
凤凰网:你现在招老师方面面临的最大困难是什么?
马志军:还是条件的问题,首先和田的自然条件很恶劣,其次待遇的问题,还有稳定的问题,现在人家谈疆色变,不敢来。
“三股势力”真的是对新疆犯下了滔天罪行,我们为了让孩子们就业,大力招商引资,我们的目的不在于增加多少财政收入,很简单就是希望本地的青年能够就地就业。
南疆开展任何一项工作都要做大量细致工作
凤凰网:我在南疆这几天,一个很明显的感觉,南疆农村青年人很多,这和内地农村空心化形成了强烈的对比。南疆青年就业一直是政府重视的问题,但这些人走出去,一是面临语言的障碍,不懂国语,很难出去;其次劳动技能的问题;另外我也听到企业的苦衷,劳动者职业意识和对企业管理制度的漠视等等,都是问题。就业问题怎么解决?就地就业是不是一个方向?
马志军:就地就业,但“三股势力”马上制造谣言,说凡是汉族老板开的厂子绝对不能去,去了你就不是穆斯林,你就不清真了。
另一个难题,在于我们引进的企业,生产车间都是现代工艺,企业有自己的管理制度,但我们农村的年轻人一天要做五次礼拜,每周五还有一次主麻日,车间工艺在不停流动,需要有人操作,工人到时间了去做礼拜去,生产怎么办?
这都是问题,所以我们干工作太难。为什么在南疆任何一项工作推动起来特别慢,先抛开“三股势力”不讲,全民信教这样一个特点,现代科技和现代企业制度的推进,真的都很难,我们要做大量细致的工作,所以我们越来越体会到张春贤书记提到的“用现代文化引领”的深远用意。
凤凰网:无论是双语老师的问题,还是就业的问题,其实都不是于田县、和田地区、甚至新疆所能解决的。
马志军:但是这两年我们看到了信心,自治区一系列的部署,我们真是有信心了。刚才我讲过去很彷徨,我们真的很辛苦,我们没那么伟大,但是平心而论,我们把99%的精力都放在了为老百姓工作,可为什么这个社会成这样?
这两年来,这个社会在向好的方向发展,我们干部的面貌也有变化。
凤凰网:我来到南疆,这一点感触很深,我们这里的基础条件不差,内地很多地方,包括中部省份的农村比不上这里。
马志军:我们也让农民出去看看,这是国家对我们的关心。看发达地方要激发自我创造的能力,看落后的地方要增强自我感恩的心理。
我家在甘肃农村,有一年我回去,70多岁的母亲跟我说“共产党真好”,我说怎么了,你怎么也讲起政治来了?她说是给我们门口修了一条渠,三百米长,政府修的,一分钱都没要。我母亲活到70岁,就是这样一条水渠,她就感恩得不得了。
我听了特别感慨,我们这儿的老百姓每年能享受到多项惠民政策和补助。当然老百姓是感恩的,但就是有一股势力,把这个社会搅乱了。
明天将推出其他四县书记访谈,敬请关注!
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