南疆两乡镇干部谈去极端化:或需两三代人才能根本解决

作者:陈芳

凤凰网主笔,长期专注于中国时政、高端访谈、新疆话题报道。



见到这两位乡镇党委书记时,一个是午饭时间,一个是晚饭时间,他们都是从乡下回来,匆匆忙忙。自去年新疆启动20万干部下基层活动后,每个乡干部要包村,一周至少两次下村。反恐维稳、去极端化、普及义务教育、促进青年就业、抓计划生育、促春耕生产……这是他们的主要工作。

两位乡镇官员都出生在南疆长在南疆。近几年,南疆暴恐频发,镇政府和村委会往往成为重点袭击对象。问其中一位,在这样的环境工作,是否有过恐惧感?他说恐惧倒没有,但有忧虑,“前几年,眼看着宗教极端思想对这个社会的侵蚀越来越严重,担忧这里会失控”。

冰冻三尺非一日之寒,宗教极端思想的渗透不是今天才有,一位乡镇官员告诉凤凰网,根据他的观察,至少有15年。过去,他们意识到了问题,但苦于没有硬政策和法律支持,加之对宗教问题认识的不足,基层政权的薄弱,仅靠教育说服,收效甚微。

出于对其人身安全的保护,本文隐去他们的个人信息,以乡镇干部A和B代替。以下文字由凤凰网主笔陈芳和他们的对话整理而成。

乡镇干部A:维吾尔族传统文化受到宗教极端侵蚀


南疆暴恐频发和宗教极端化有一个周期性,1997年采取过一轮严打,好了十年。我的感觉是在七五事件之后,新一轮宗教极端化事态变得严重。

南疆有一个特殊情况,尤其在村镇一级,我们这里的民众几乎全民信教,具有非常朴素的宗教情感,一天做五次礼拜,这些都是正常的宗教情感,本身没有任何问题。但是老百姓的知识水平普遍不高,宗教极端思想很容易利用这种朴素的宗教情感,一渗透进来,民众就容易跟着跑。

宗教极端思想的渗透不是一朝一夕,已经有了很长时间,就我的感觉至少有15年。宗教极端思想的外显,比如蒙面现象,10年之前在我们这里就有。最开始是怎么来的?去国外朝觐的一些人先开始这么穿,在老百姓眼中,这些出去朝觐的人是有宗教知识和有一定地位的人,是一种身份的象征。

但是到后面,蒙面就变味了,比如强迫自己的老婆蒙面,禁止吸烟喝酒,婚礼不让唱歌跳舞,葬礼不让哭,乱区分清真不清真,从最初的食品随意扩大到道路、用的东西、服饰等,并以此为标准区分所谓“异教徒”……宗教极端思想潜移默化中渗透到老百姓的日常生活中,甚至包括家中用的防盗门都能打上“星月”标志。维吾尔族的文化传统被宗教极端势力一点点侵蚀。

再到后来,宗教极端势力的渗透转向干扰义务教育、计划生育等工作的开展。我们国家有规定,18岁以下的青少年是不允许信教的,但我们这里的娃娃,从一出生就是在宗教氛围下,而家长的宗教感情也很虔诚,希望娃娃从小学经。地下讲经班由此有了市场,而这也成为宗教极端势力渗透的一个重要场所。

我们这里的小孩六七岁送到学校,一天也就是五六个小时的时间,回到家里进入社会,周围全是宗教(氛围),学生免不了受影响,我们天天喊没用,必须通过两到三代人,新疆面临的这些问题才可以解决。

计划生育工作是我们面临的另一个头疼问题,按照国家政策,农村少数民族可以生三胎,但依然存在超生现象,“多子多福”、“生了以后自然有上天会照顾”这种观念很强,而宗教极端势力往往也在此问题上做文章。现在又讲究人权,不能强行结扎。

此外,农民有等靠要的思想,甚至包括个别干部也是这样,认为党和政府钱多就多给一点嘛。这么多年的帮扶政策产生了这种思想,这就不行了。

过去几年,其实大家都意识到了宗教极端思想渗透的严重性,尤其是宗教极端思想渗透到干部、宗教人士、教师队伍中。

我们党章规定,党员不能信教,但是在我们这里的农村,维吾尔族社会很注重来世,村里的党员也是农民,天天和村民在一块儿,也不希望被孤立,持双重信仰的人并不少见。这种情况下,还有一个问题,就是农村党员干部发现问题不敢讲、不愿讲,第一他内心有宗教认同和民族感情,第二怕遭到报复。

新疆的工作要靠中央的政策。以前(严打之前)我们工作的难点,在于没有这种强硬的政策,基层干部很辛苦,就是白天晚上不睡觉还是防不住。基本事实都清楚,但苦于没有政策,看不住管不住。过去我们都知道,幕后是哪些人在煽动,但这些幕后人物往往表面上做得又很好,我们苦于没有法律依据,不好定罪。

去极端化是个很复杂的工作,现在我们主要从3方面入手:

首先,树立老百姓的法律意识。我们这儿的老百姓做事首先想的他是教民、符不符合《古兰经》的规定,但没想符不符合法律规定,缺少法律意识。

其次,告诉老百姓哪些是正常的宗教信仰,哪些是极端的宗教表现。

第三,重视文化安全,近几年我们的维吾尔族传统文化受到侵蚀和冲击。

我们的老百姓大多是非常朴实的,告诉他们什么是真正的伊斯兰教教义,什么是好的,他们是能接受的。

乡镇干部B:加强基层组织提高基层工作能力是关键


宗教极端思想在南疆农村是如何渗透的?其中一个值得注意的渠道是发展女性骨干,进而影响儿童,小小的娃娃就让他们学经,学经的同时给他们传播极端思想、民族仇恨思想、暴力恐怖思想。

我们这里的农民知识水平不高、辨别是非能力不强,尤其年轻人,很容易受到“圣战”思想、“殉教”思想的蛊惑,进而采取行动。我们的农民往往是被蛊惑充当马前卒的人。

作为基层干部,早些年,看到宗教极端思想在农村的渗透,意识到问题非常严重,这样下去,稳定肯定要出事。早在2006年,宗教极端现象就已经很严重,2009年后更加浓厚。一些人穿着罩袍上街影响别人,对世俗化的维吾尔族同胞施加影响、指责,甚至是谩骂、侮辱、排挤,声称“不按照他们这种要求来做,就不是真正的穆斯林、就不是真正的维吾尔族”。

宗教极端思想慢慢发展,从极端开始向暴力恐怖活动转化,而他们的攻击目标和方式,发展到公然拿着斧头直接攻击持枪武警,攻击我们干警,攻击我们党政机关,手段也越来越残忍。现在网络如此发达,他们通过收看暴恐音视频,开始寻求更有破坏力的活动,并以此扩大影响。

意识到这些问题,我们乡里头当时是制止的,但到了城里我们就没办法了。那个时候,确实在政策方面,包括法律方面,过去一直没有很明确的依据,只是让我们教育。在宗教事务管理方面,很软,没有硬性的东西,针对性也不强,这个不行那个行,可是怎么办没有说。自治区党委11号文件下发后,连同一些政策出台,才解决了这个问题。

再一个,干部认识不到位,当时其实我们也有认识上的偏差。宗教的问题嘛,我们总觉得不了解不懂。有些村干部又有朴素的民族情感在里头,所以一些问题真是意识不到。后面意识到问题了,又没有有效的措施。去年自治区启动严打之后,我们的工作才得以开展得这么顺利。

之前我们的工作很被动,不能罚款、不能拘押、不能打、不能骂,只能靠教育。教育以后,保证书他也写,但没效果,回去还那样。

我们基层干部很大一部分精力也放在这上面,说实话就是因为不懂,上面说是宗教极端,但这个概念太宽泛了,宗教极端很多,哪一个派别都有宗教极端,但到底是什么、怎么来的,以前我真是不知道。

去年,自治区机关干部下乡来到我们这里,自治区还下发了专门的材料,系统地作了讲解:这种思想什么时候进到我们新疆、造成的影响是什么、具体有哪些表现等,我们自己一对照,就是这个。

现在去极端化,群众这一块,大面上已经有很大转变。但维稳形势还是严峻,就是在严打这种强势下可能表面折服,心里面的问题是经过了二三十年形成的,用一两年时间把它转变,还是比较困难。

还有一个担忧,如果严打过去以后,会不会再反弹。我们的农民非常朴素,毕竟辨别能力还是低,谁的势力大、谁强势就倒向哪方。严打结束,如果极端势力团伙又反弹,局部地方得势,那农民可能又会倒向他们。

我们的基层组织这块非常薄弱,村领导班子里的干部其实都是农民,认识和能力都还是有差距的。这几年,自治区抓基层的力度非常大,决心非常大,确实要这么抓才行,基础的问题还是要加强党的建设,提高干部的能力,提高基层组织服务群众、组织群众、发动群众的能力,发挥既是工作队又是宣传队战斗队的作用。

关于基层治理,我认为重点要解决好以下工作:第一是基层组织自身建设的问题,第二是法治的问题,第三是教育的问题,第四是就业的问题。

在这里生活工作这么多年,对老百姓来说,谁都想过好日子。做群众工作最根本的还是交心,人都是相互的,你对人家交心了,人家就会对你交心。

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过去宗教管理中的几个误区


过去我们的宗教管理存在一些误区,我们管理宗教的方针是“保护合法、制止非法、抵御渗透、打击犯罪”,现在又加了“遏制极端”。具体怎么理解?

保护合法,信众一天五次礼拜、到国外朝觐、做五功、封斋等这些正常的宗教活动都是受保护的,没有不允许。

制止非法,不应该是政府去制止,政府应该是引导,应该是宗教人士制止非法宗教,因为非法宗教抢占了宗教人士的位置。现在往往是政府主导很强,宗教人士的主体作用很弱,宗教人士要起来,宗教人士不起来政府再喊没有用。我们培养宗教人士,就是解决这个问题,让他来讲话,不但要发声还要亮剑,告诉教民什么是合法的什么是违法的,讲宗教极端思想干了什么,暴力恐怖的本质是什么。政府要引导,不能老是你不能干这个不能干那个,最后就成政府不让他信教。不是政府不让干,是你非法,地下讲经点、习武点,最后发展成了暴力恐怖团伙,伤及无辜,政府一定要管的。

遏制极端,这一块是要政府真正发力的,发现了宗教极端思想,马上要采取必要的措施,依照法规,违反哪条就打击。宗教极端不是宗教,不是什么保不保护的问题,是我们坚决要打击要取缔的,因为它影响的是我们社会的稳定。

抵御渗透,应该是全社会一起,政府也要来主导。因为南疆几乎全民信教,哪些是合法的哪些是非法的,哪些是宗教哪些是习俗,我们一些群众确实分不清楚,自治区11号文件做了区分。抵御渗透,首要的是教育领域,其次是公职人员,再者是群众,给广大的信教群众讲清楚哪些是非法之后,就会有免疫力。

叶城县比内地多两项任务,内地抓社会治安就行了,我们不光要抓社会治安,还要抓反恐稳定和边境安全。因此,就叶城县来讲,打击的一块我们的态度更坚决。什么能做什么不能做,该讲的都讲了,最后仍一意孤行要走到犯罪的道路上去,对社会造成现实危害,那就要依法打击了。

第一章

独家重磅
新疆去极端化调查

4月,凤凰网主笔陈芳历时近半月,走访新疆和田地区墨玉县、和田县、于田县,喀什地区叶城县、莎车县、疏附县、喀什市,伊犁州伊宁县,对话数十位基层、地厅、自治区级官员,就新疆“去极端化”工作展开深入调查。

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