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二
周桂钿（北京师范大学哲学系教授）：大思想家很少姓孔的。
吴光：这是一个文化的问题……
蔡德贵（山东大学教授，《孔子研究》主编）：张老师，刚才您说的温州的情况特别像春秋战国时代的齐国。沿海文化，便渔盐之利，工商业发达，所以齐国那个地方就形成一种什么特点呢？就是“以其所有，易其所无”，结果由商业交换就形成了一种民风，《论语》里面说“齐一变，至于鲁；鲁一变，至于道。”朱熹做了一个注：“齐俗急功利，喜夸诈，”所以，“以其所有，易其所无”，这是齐文化和温州文化的共通之处。
吴光：总的来说是中华儒学文化的一种传承。孔子南宗过来了，当然要肯定他们的作用，作为孔子的一个象征，明确的说是象征意义。刚才张教授讲了最重要的，一个是礼让精神，一个是孝道精神，这都是南孔的精神很值得发扬的一个地方。这是他们一支，南孔其实有很多支，杭州一支，温岭有一支。磐安还有一支。中国孔子家庙有三处地方，不止两处，一处：曲阜，第二处是衢州，第三处是浙江磐安，这个磐安他也不是衢州这一支迁过去，是另外一支，他那里也建了一个孔子家庙，所以说他这个传承也是相当混乱的。但是他们申报为全国的孔子建庙，磐安已经成为全国文化单位了，磐安县是金华地区的一个县。他们有一个申报为全国文化单位的全国第三的孔子家庙，目前为止还就是这么三个。
主持人：他们比衢州这支先呢还是后呢？
吴光：几乎同时，与衢州南孔是同族兄弟关系，但不是嫡长子。
主持人：是由于战争原因过来的吗？
吴光：是的，是北宋末陪皇帝南逃时迁过来的。他们定居在磐安县的榉溪村，于是就又有了一个孔子家庙。
周桂钿：现在世界上的孔庙没有统计过到底有多少。我国台湾地区是每个县都有孔庙，韩国日本也都有孔庙，日本的孔庙我们都去看过，很小，要进去就要把鞋脱在门外面穿着袜子进去。它有的写文庙，有的就写孔庙。现在我们去过的，德阳的那个很大，德阳那个前面有个门，谁中了状元从那个门进去，开那个门。结果一直没有人中上状元，那个门就一直关着，没开过。它那个还是比较大。现在孔庙啊，保存下来的都加以装修，儒学的地位有点提升。现在应该说第一庙还是曲阜的。
三
蔡德贵：我有一个观点，就是南孔北孔都是孔，南宗北宗都宗儒啊。实际上关于儒家的思想，我特别同意张老师的说法，它有时代性和地域性。孟子说：“孔子，圣之时者也。”孔子之后儒家的思想，包括儒家的继统，一直在变化，思孟学派，在齐国的时间就很长。包括孟子在稷下学宫那一段，他吸收了齐文化的好多东西，都融入到他的学说里面，后来荀子也是，战国时期也是第三位儒家大师了，如果把子思算上，就是第四位，是吧？地位很重要，他的齐文化的色彩太浓了，他把好多管仲的思想、晏婴的思想都吸收进去了，那就是：开放性更强了。我个人觉得儒家思想从开创到现在随着时代的变化，就是在山东那个地方也是不断变化的。大体来说，到现在我觉得已经是五个形态了，第一个形态就是董仲舒所说的春秋战国之后独尊儒术的那个形态，他说要罢黜百家，独尊儒术，他要独尊的儒术就是春秋战国的那个儒术，实际上用我们今天的观点来看，那个时候的儒术独尊也不是儒家一家，就是说儒家吸收了很多其他文化，儒家思想一开始就是文化交流的产物。
张立文：对。董仲舒吸收了法家的、道家的、名家的、阴阳家的思想，而归宗于儒家思想。
周桂钿：所以你看后来，汉代以后，魏晋时期那个魏晋玄学，应该就是以儒道互补为主。然后佛教汉代进入以后，佛教文化又不断为儒家文化吸收，那就是三教合一，明末清初就是四教会通，现在实际是到了一个多元融合的时代了。所以海外的一些儒家包括港台地区的新儒家的多元融合的色彩非常浓厚了。
吴光：现在南孔和北孔真的应该互相学习，南孔北孔不应该有什么宗派门户之分，而是为了一个共同目标，就是弘扬儒学。
蔡德贵：也不应该争正宗。
张立文：对，符号本身有它的意义，南孔本身有他的意义。一个，他有凝聚的作用，他有一定凝聚力。南孔不管怎么样，传到这里以后，他作为儒学的符号，这个符号本身有凝聚的作用；还有一个，他有向心力，作为嫡传，具有一定向心力。但是从思想来看，也有一些实在的作用，思想不局限于宗族里面，子孙里面。儒学具有普世性，你也可以接受，我也可以接受，其子孙可以接受，不是他的子孙也可以接受，如果当做一种血缘关系，它便有限制，思想没有限制。儒学传到这里以后，同本地相结合，产生了一些与原来山东儒学不同的特点，这就是说，儒学会随时间和地域而变化，我想，儒学作为一个符号也会变化。
主持人：儒学也是符号？
张立文：对，儒学也是符号，儒学不能看成仅仅是孔家的东西，儒学这个符号不仅是中华民族的精神象征之一，也是中华民族的伦理道德、价值观念、思维方法、行为方式、审美情趣、风俗习惯的源头活水之一。（压题图片：衢州孔庙）
编后记：由中国社科院和衢州市政府联合主办的“2006中国衢州国际论坛”于9月28日在有“南孔圣地”之称的衢州市召开。会议期间，我们邀请了张立文等四位儒学专家，就南孔儒学的相关问题进行了访谈，这里予以摘要发表。
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编辑：
hunan
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