故宫博物院院长：看到北京四合院被拆最心痛

资料图：北京四合院

故宫博物院院长单霁翔

原标题：心怀敬意，守护传统——独家对话故宫博物院院长单霁翔

采写/本报记者顾学文

单霁翔与故宫，从不缺少关注：今年9月末，单霁翔获文物保护专业最高学术荣誉福布斯奖，成为首位获该奖的华人；近来，故宫制作的一组《雍正行乐图》动态图片在微信上获得百万点击量，不禁让人惊呼，古老故宫原来也是“萌萌哒”。

在故宫博物院迎来建院89周年之际，我们专访作为故宫博物院院长的单霁翔。

和单霁翔谈论故宫，说得更多的是对于故宫的守护。以“故宫古建筑整体保护修缮”与“平安故宫”这两大世纪工程为依托，单霁翔和他的团队以传统文化守护者的姿态，坚守在属于他们的历史节点。

心怀敬意，守护传统，瞩目未来。

当人们不能待文物以尊严的时候，文物就无法融入社会生活，无法让人们感受到美好

解放周末：身为故宫博物院院长，您总是每天很早走进故宫，很晚走出故宫。因此，您眼中的故宫可能有一种观众所无法看到的美。比如，您曾说，故宫在朝阳升起、夕阳西下的时候，特别美。

单霁翔：还有月亮初升的时候，故宫特别静、特别美，让我非常享受。不过，同时也特别警惕，睁大了眼睛四处看，因为夜晚开始了，要保护好故宫。(笑)

解放周末：可以说，为了传统文化的保护，您一直睁大双眼。

单霁翔：我是2012年来的故宫，之前从事的也一直是与文物保护相关的工作。

上世纪90年代，我主要在北京市文物局工作，当时我们实施了故宫筒子河、圆明园遗址、明北京城墙等历史遗迹的保护与整治，后来又规划了北京旧城25片历史文化保护区保护、北京皇城保护、北京历史文化名城保护等项目。

2002年后，我到了国家文物局，在乡土建筑、文化景观、工业遗产等文化遗产保护新领域里做了一些研究和实践。

解放周末：做文物保护工作，不可避免地会与加速推进城镇化的当下有所冲突，在您以前的工作经历中，曾为这样的冲突发过脾气吗？

单霁翔：确实，我们身处的是一个大规模城镇化建设的时代，没有哪个国家的城镇化来得像我们今天这般猛烈。我们必须承认，这个时代，地上、地下的文物古迹，和城市发展的矛盾异常突出。

不过，我很少发脾气，心里有气的话也是回家后，自个儿对着墙发一通火，因为也不敢对着夫人发。(笑)

但有一次确实情绪失控了。那时我担任北京市文物局局长，看到一处历史遗迹被破坏，我阻止不了，火了，当时气得我都想撂担子了。

解放周末：此刻听您提起这件事，依稀还能感受到您的痛与怒。

单霁翔：眼看文化遗产被毁，怎能不心痛？

其中最令我心痛的，是看到北京的四合院被拆除。最近建筑学会组织活动，约大家写文章，题目叫《建筑师的童年》。我在文章里回忆了自己的童年：6岁前，我在北京崇文区的一个四合院里长大；7岁到13岁，搬去了西城区的一个四合院，后来又换了一个院子；从16岁起，我在东城区美术馆后街的一个四合院里当工人。我前后呆过四个四合院，对四合院的美好有着切实的感受，对邻里情谊有着深刻的记忆。

这些青砖灰瓦的传统四合院民居，以及由这些四合院组成的胡同，是北京这座古都的特色，承载着城市的文化记忆。

我非常反对现在还在普遍使用的“旧城改造”、“危旧房改造”这样的字眼。“旧城改造”是一个不科学的口号，它把一些有着丰富文化积淀的城区，定位成要改造的对象，而没有强调旧城还有需要保护的一面。“危旧房改造”也是，危房需要改造，但如果把旧房也改造了，就有可能抹掉一些旧房所携带的历史信息。那些老建筑并不只是陈旧的砖瓦，它们还存储着属于传统中国的生活方式与文化沉淀。

解放周末：但反对的声音也振振有词，认为有些文物建筑已破败不堪，影响城市发展和人民生活，应该拆。

单霁翔：这就谈到文物的尊严问题。

像以前的大明宫，上世纪40年代，河南百姓逃荒到那里就住下了。一住几十年，形成了10万人的棚户区。几十家合用一个卫生间，几家合用一个水龙头。可以说，很多历史遗址都存在这种情况，圆明园遗址上原来住着1000户人家，堆满了垃圾。

再说四合院。违章建筑越搭越多，四合院成了大杂院。老百姓不乐意修房子，因为房子不是自己的；房管所不乐意修房子，因为等着开发。于是越来越破烂，就给了房产商一个拆的借口。

当人们不能待文物以尊严的时候，文物就无法融入社会生活，无法让人们感受到美好，甚至会带来负面影响。

毁弃历史文化，是把传世字画打成纸浆，是把商周铜器当废铜回炉，太可惜了

解放周末：听说上任后您走遍了故宫的每一间房子，为什么这么做？

单霁翔：要保护故宫就得先实打实地了解故宫。走访中，我们发现故宫180余万件(套)文物中，有上百万件需要修复和采取预防性保护措施。针对大量院藏文物濒临腐蚀、锈蚀等严重自然损坏状况，我们亟需建立一个大型的、综合性的文物修复平台，对文物进行全面和持续不断的抢救性和预防性的科技保护。进行中的“平安故宫”工程的三大保护对象之一，就是保护藏品安全。另外就是保护占地112公顷、建筑面积17万平方米的古建筑群的安全，保护每年约1500万中外观众的人身安全。

解放周末：如何更好地保护好历史留给今天的宝贝？

单霁翔：我先给你讲讲，我从我的博士导师、两院院士吴良镛教授身上学到的吧。

有一次，我去吴先生家看他。一进门，他就递给我一部厚厚的《中国人居史》书稿，那是他第七次修改了。然后，他又领我上楼顶，那个租来的屋子是他的新工作室，工作室里堆满了图纸、资料。那年，吴先生91岁，他还在不断地开始一项项新工作。

吴先生给我印象最深的，是他对文物饱含深情。有一次，他气愤地说，毁弃历史文化，是把传世字画打成纸浆，是把商周铜器当废铜回炉，太可惜了。

解放周末：叹息背后，是挚爱。

单霁翔：和他的老师梁思成一样，吴先生热爱着北京这座城。自上世纪80年代以来，他多次指出，沿着这个路子继续(建设)下去，只能是这样的一个结果：好的拆了，滥的更滥，古城毁损，新建零乱。

上世纪70年代末，吴先生在领导北京什刹海规划研究时，就提出了有机更新的思路。这个理论在1987年开始的北京菊儿胡同住宅工程中得到实践，这个工程后来获得了联合国世界人居奖。

有机更新理论强调把旧城看作有生命的整体，既要精心保留文物建筑，又不能将其当作木乃伊，而是要尽可能地派上适当的用途，即旧建筑再利用。但是，一定不能大拆大改。

解放周末：这些引人深思的话语，正是文物保护理念的一种传承。传承，也发生在故宫里。作为第六任故宫博物院院长，前五任院长留给您哪些财富？

单霁翔：太多了。比如，国庆前，我给中层干部上课，讲到了张忠培院长。张院长只做了两年零三个月的故宫博物院院长，但他对故宫功不可没。

我梳理了一下，他对故宫博物院有四方面的贡献。

一是他明确了故宫博物院的性质，是一所综合性的博物馆，而不仅仅是清宫遗址。

二是他建立了人才引进制度。以前故宫常在工作人员家属中招聘，1988年，张院长从社会上引进了6位硕士生、2位本科生，从那以后，故宫严格把关，招的都是优秀人才。

三是他建立了院长负责制和各部门的岗位责任制。

四是他就任伊始就对筒子河两侧、端门等一些被其他单位侵占的文物建筑进行坚决收复。他一次次给国务院打报告，和其他单位沟通，做了很多基础工作，这样我们今天才能基本收回被占文物建筑。比如，某次会议曾留下纪要，一旦中国历史博物馆新馆建成，端门和端门广场便交还故宫管理。现在中国国家博物馆建好了，这份纪要就成了我们要回端门和端门广场的依据。

你说张院长有多了不起，两年多时间就做了这么多事。

解放周末：一代代故宫人，完成的就是文化的接力。

单霁翔：大家都是呕心沥血为故宫。

吴仲超院长是在1954年1月接手故宫的，那时候的故宫是个大垃圾堆，杂草丛生，光垃圾就清理出了100多车。吴院长从废墟上建起了一个新故宫，引进了许多艺术人才，徐邦达先生、耿宝昌先生都是那时候被招募进故宫的，当时的故宫专家团队是历史上最强的。在五任院长中，吴院长的任期最长，三十年，差不多是一辈子了，都给了故宫。

这一路走来，我从这些老前辈身上学到了很多，他们的共同特点是对中华传统文化的挚爱，和对责任的坚守。他们的故事，三天三夜也说不完。

如果今天的年轻人不了解、不热爱传统文化，那么，明天传统文化的守护就会后继乏人

解放周末：前阵子，一组名为《雍正：感觉自己萌萌哒》的动态照片在网络走红。故宫人员通过数字现代技术让静态的雍正帝“活”了，人们惊叹，故宫也开始卖萌了。

单霁翔：我们用数字技术对馆藏品《雍正行乐图》进行了动画处理，配以网络热词，幽默解读雍正。如果不是这组动画，或许很多人都不知道有这件作品。

其实，这倒不是故宫第一次卖萌了。我们在淘宝网站上有旗舰店，你可以看到Q版人物、文房用品等衍生品。我们有一支70人的团队，主要工作就是提取藏品和古建筑的数字信息，整理后传输上网。

过去我们的文化衍生品比较多的是复制原物，现在我们加入更多创意，也更实用。像把清宫服饰图印到手机壳、亲子套装上，这样人们一穿衣服、一拿手机，大家就能看到这些图案了。

这支队伍很年轻，很有闯劲。作为院长，我的责任是寻找平衡点，他们的创意，有些通得过，有些通不过，原则是不能恶搞。

解放周末：是不是可以这样理解，故宫卖萌，不是简单的商业行为，更意在文化传播？

单霁翔：是的。开办博物馆的目的是让人们把更多的博物馆文化带回家。所以，文创产品一定要有自己的特色，要有文化的内涵。我们已经研发了将近6000种文创产品，现在要把数量的增长变为质量的提升，而提升要点就是怎样使古老的传统文化和现代生活结合起来。

解放周末：让传统文化活在当下，你们的秘诀是什么？

单霁翔：没什么秘诀，故宫要吸引更多的公众、推广我们的传统文化，就不能保持一成不变的严肃面孔。吸引年轻观众，必须用年轻人的方式。

为什么要吸引年轻人？因为如果今天的年轻人不了解、不热爱传统文化，那么，明天传统文化的守护就会后继乏人。

当然，我们的目标不仅是年轻人，而是所有人。为此，我们讲四个权：要让每个公众都对故宫有知情权、参与权、监督权和对故宫文化的享用权。尤其是享用权。文物是属于大家的，藏品要让大家看到，传统知识要让大家了解。历史知识、藏品知识如果不能被不同年龄、不同层次的人接受，那它的传播就有问题。

解放周末：博物馆不该高高在上，不该冷冰冰，有了文化的温度，才会呈现出越来越开放的姿态。

单霁翔：是的。尤其值得一提的故宫古建筑整体修缮工程，一方面是为了让古建筑身体健康，另一方面就是为了扩大开放面积。修缮工程启动前，故宫开放面积占总面积的30%，现在是50%，明年建院90周年时，将再开放4个区域，扩大到65%。未来故宫的开放面积将达到76%。

解放周末：开放越多，你们的安全压力也越大，故宫出点事，很容易成为新闻热点。

单霁翔：但压力再大，也要尽一切努力来保证这种开放度。

全世界的博物馆，没有哪个像故宫这么地形复杂、规模宏大、观众数量巨大的。去年，我们建成了一个可以说是世界上最强大的安防系统，1500个高清摄像头遍布全院。而这个数字随着开放面积的增加还在增加。此外，我们还在抓紧研发用互联网技术监控全部可移动文物的保存状况，一旦文物的保存地点、保存状态出现变化，系统就会报警。

解放周末：承受压力，是为了让更多的人感受到故宫的辉煌与文化积淀。

单霁翔：举个很小的例子。故宫现在的门票是60元，观众给100元，要找回40元。如果票价定100元，那就方便了，可以实行无人售票，加快进宫速度。但我们不想为了方便而涨价，因为涨价必然会阻挡部分观众的脚步。

就连小小的讲解器，我们都花了心思。一般博物馆讲解器中的语言不会超过12种，而我们有40种，连鞠萍姐姐讲解的少年版、王刚讲解的故事版都有，就是为了给观众更多选择，让大家喜欢来故宫。

解放周末：开放的姿态背后有深意——着眼于未来的传承与守护。

单霁翔：守护是艰难的，光清点故宫藏品就是一项极其浩大的工程。

今天，我可以清楚地告诉大家，故宫目前有1807558件(套)馆藏文物。可是，这个数字饱含了在我之前五任院长的心血，清点故宫文物是从第一任院长易培基先生就开始的，直到郑欣淼院长离任，才有了这个精确的数字。

但我还得接着清点，我们有一个三年清点计划，三年后还会增加20万件，还是30万件，现在都不好说。前阵子我们清理了两个大箱子，里面装着乾隆28000首诗，具有极高的史料价值。每首诗定名之后才能计入馆藏。还有甲骨，我们现在研究了4700片，还有18300片有待研究。还有18000张清宫老照片、42000幅尺牍，都是很重要的文物，都等着整理。

解放周末：这种守护，凝结着沉甸甸的责任。

单霁翔：在故宫工作越久，对故宫的感情越深。每一天的感受都是新鲜的、紧迫的、深刻的，也可以说是每天如履薄冰。因为，面对故宫这处有着近600年历史、世界上最大的木结构建筑群，守护着故宫博物院这座珍藏近两百万件(套)珍贵文物的文化圣地，必须心怀敬意，必须一步一个脚印地踏实做事。

解放周末：您曾许愿，要在2020年故宫600岁生日的时候，把一个壮美的紫禁城完整地交给下一个600年。你们是如何一步步在接近这个愿望的？

单霁翔：那是因为开始于2002年的“故宫古建筑整体保护修缮”工程，和开始于2013年的“平安故宫”工程，都要在2020年结束。我们希望这两个世纪大工程结束时，故宫是健康的、安全的、完整的，自然也是壮美的。我们不是因为要赶什么节点而这么说，而是我们现在每一天实实在在的工作，都是为了那一天，为了下一个600年。