杨天石：张学良说了很多很多没说

原标题：杨天石：张学良说了很多很多没说

《张学良口述历史(访谈实录)》近日由当代中国出版社出版。

1991年，美国哥伦比亚大学委托张之丙、张之宇姐妹对张学良进行采访。自当年12月至1993年8月，张氏姐妹共采访张学良60次，录带145盘，时长7000分钟。2001年张学良去世后，所有档案、文献资料存藏于哥伦比亚大学。2002年6月，藏品开放，杨天石是这批资料最早的读者之一。

哥伦比亚大学曾请部分研究生将张氏姐妹的采访录音转化成书面资料，约有100多本，但是文本极为粗糙，听错、记录错误的地方很多。因此，杨天石他们决定抛开哥大的整理资料，重新听录，将声音转化为文字，在此基础上再行加工、整理。他们的原则是：尽可能保持采访原貌，尽可能保留一切有价值的资料，尽可能保持张学良的语言风格。初稿出来后，经张学良的公子张闾琳两次审读，有所删节。直到2014年出版，前后共达6年之久。

对于亲历的往事，张学良本人喜欢说道，爱与人聊天，上世纪90年代初获得自由前后，短短10多年间，他与不下10个采访者谈过自己的“天宝往事”。这些年里，世面上的张学良口述出版物达四五种，间接著作不计其数。尽管如此，“张学良口述历史”还在继续推出。这一次———也许是“最后一次”———当代中国出版社出版了一套7册、总字数达100多万字的大书，名为《张学良口述历史(访谈实录)》。这套书有什么不同之处？看点和特色何在？记者专访该书总主编、著名历史学家杨天石，据他介绍，相较于之前各种口述版本，这套访谈录“可说是张学良最后亲口说出的权威口述资料”。

杨天石说，口述历史的好处是可以为专业历史著作提供丰富、生动的细节，但是历史细节不能虚构，必须依赖当事者的叙述和回忆。张学良和张氏姐妹谈话时，在叙述大的历史事件时有时会连带讲出细节。例如，1928年张作霖在皇姑屯被炸，人已亡，而张家为了隐瞒消息，欺骗日本人，不仅不穿孝，而且故意穿“阔衣服”，张学良的妹妹还故意“出去看戏”，这就很好地表现了谋士杨宇霆的机智，极富戏剧性。1945年11月，国民党召开四届六中全会，抗日志士孙凤鸣开枪行刺汪精卫，一时众人惊乱。警察抓凶手时，发现一个人坐在厕所地上，问他在干什么，答曰“解手”，再问“解手你怎么坐在地上？”原来是吓得坐在地上了。这样的细节有助于突现现场的慌乱、紧张气氛，是任何天才的文学家无法想到的。

邵飘萍“是我给枪毙的”

记者：能介绍一下这本书的主要看点吗？

杨天石：对于研究者来说，张学良的叙述可以填补历史空白，订正讹误的地方很多。

例如，名记者邵飘萍1926年在北京被奉军设计诱捕，4月26日被杀。访谈中，张学良坦陈，“是我给枪毙的”。以前人们以为这事只跟张作霖有关。

再如，李大钊于1927年在北京苏联驻华大使馆被捕，4月28日被害。多年来，流传这是南方的蒋介石与北方的张作霖暗通声气的结果。对此，张学良断然否认：“根本蒋介石和我们没联系”。

张学良把一些历史的空白点补上了，断点接上了，许多模糊之处澄清了。在心理方面，张学良自揭自短，曝光了自己丑陋的一面，包括他父亲的、家族内部的。评价方面，他对历史、政治、军事、宗教、人生都有评述，且有不凡之论，甚或是惊人之语。

张学良误判“九一八”事变

记者：“九一八”不抵抗的命令，到底是他还是蒋介石做出的？

杨天石：关于“九一八”事变，张学良明确肯定：“大概是9月，我是在医院下的命令。”多年来人们众口一词说是蒋介石不抵抗，张学良不想冤枉他，一再表示，“不抵抗”的责任不在国民党中央。

记者：张学良当时怎样想的呢，为什么不抵抗？

杨天石：综合张学良对张氏姐妹所述，其原因在于：一是他的判断错误。“日本是来挑衅，找点麻烦，可以多要点好处”，“没有想到大规模的(侵略)”。二是他对日军的战斗力估计过高。“我们那时候没法子跟他打”，“我们打败了，交涉你得赔偿了”，“人家一个可以当你十个”，“好像拿鸡蛋碰石头，绝对打不过的”。

这些叙述，袒露了“九一八”事变时张学良的内心想法。当然后来的历史研究表明，日本当时挑衅的兵力其实是一小撮，不是日本高层通盘考虑的结果，东北军如果真敢对抗，也许不会酿成后来的局面。

西安事变秘密在于四个字

记者：在这部口述史中，张学良指出，西安事变的秘密在于四个字，他坚持先“攘外”后“安内”，蒋介石坚持先“安内”后“攘外”。四个字的顺序有那么重要吗？

杨天石：当然重要。极为重要。张学良说：“(蒋的)主意也不是反对抗日，他就是说，头一个你非把共产党消灭。”但是在张学良看来，共产党是“剿不完”的，其原因在于“他得民心，我们不得民心”。

关于西安事变，张学良说：“我恨透了内战。”“共产党我不打，你打日本，我打，不打共产党。”他总结和蒋介石的分歧，称蒋是“安内攘外”，自己是“攘外安内”，结论是“只能想法子跟共产党合作”。在“剿共”中，张学良的两个师被消灭了，但“蒋先生对我连安慰的话都没说过”。蒋介石的这些做法，让张学良感到“让我们去剿共，等于把我们去消灭”。

四个字，两个词，谁先谁后，在张学良那里攸关身家性命，因为他们等不起，担心“回不了家”。

张学良曾经要求加入中共

记者：张学良曾经提出要加入中共？

杨天石：这个是有多个确凿证据支持的历史事实。1986年苏联出版的《共产国际与中国》的文件汇编里，披露了一份共产国际1936年8月15日给中共中央的电报，其中就提到了这件事，电报明确指出共产国际不能同意中共中央根据张学良要求准备发展其入党的提议。

张学良要求入党的最初文献，见之于中共派驻张学良部队工作的刘鼎1936年6月30日给中共中央的电报，这份电报中有“日要求我入我党耳，求专人训练”的字眼，其中的“日”是张学良这一时期与中共中央通电时所用的代号。

当然，张学良要求入党，未必真的带有多少意识形态上的理由和理想，他更多恐怕是出于对中共的信服，特别是服从于他争取苏联同情与支持的现实目的。关于这些细节，历史学家有过详细考证，可惜的是张氏姐妹没有就此当面求证张学良。可以预料的是，即使问了张学良也不会回答。 据《长江日报》

书摘

毛泽东我们佩服得很

访者：我们觉得毛泽东的词不错。

张学良：不错。那什么射大雕，很有气势。(指毛泽东《沁园春·雪》，词曰：“一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。”)毛泽东也算是人物之一了，他能创造一番事业，毛泽东我们佩服得很。我的判断，他天生能领导。

访者：他的心胸从诗词上看也是很大啊？

张学良：当然了。我就跟我的部下说，咱们都是带兵的，万里长征我们问问自己，我们做不到。他能这么样统御，他有这个力量。

西安事变后蒋张关系

访者：他会不会像其他军官……是谁说的，一次打汪精卫的时候，汪钻到厕所。

张学良：不，不，(蒋)还是军人气概。他甚至说，你把我枪毙就算了。满不在乎。

访者：感觉他一点儿也不亲切。

张学良：蒋先生对我，两件事两句话，实际是一句话。一个我送他从西安出来的时候，在洛阳一下飞机，他头一句话就说，“你们好好照顾张副司令”。那意思怕那些人对我不利。第二个，那天晚上，他睡在里屋，让我睡在外头。送他回南京，一下飞机，他头一句话还是“你们好好照顾副司令”。我不是说过嘛，他死了我作了副对联，“关怀之殷情同骨肉，政见之争宛若仇雠”。