聂永真：“刚刚好”，就是最好

原标题：聂永真：“刚刚好”，就是最好

唱片设计

台湾版

台湾的书，在条形码上可以有很多创意，大陆则不允许

大陆版

迟子建的《晚安玫瑰》，追求安静、优雅的风格

台湾的书，版权页设计也比较多样

马世芳作品

大陆版京极夏彦作品

为台湾九歌出版社设计的散文选

大陆版白石一文作品

设|计|师|访|谈

聂永真：台湾新生代设计师。在唱片设计方面卓有成就，曾为李宗盛、陶喆、林宥嘉、五月天、林俊杰、罗大佑、孙燕姿、S·H·E等歌手的专辑设计操刀。在书籍设计方面他也颇有建树，大陆版作品如京极夏彦系列、迟子建作品《晚安玫瑰》、王安忆作品《众声喧哗》等。其个人随笔集《不妥》不久前由世纪文景出版。

标准问答

问：如何定义一本美书？

答：刚刚好。每个人看待“刚刚好”的标准可能不同，我认为就是不要炫技过度，要“收”得漂亮。

问：一个出色的书籍设计师需要具备怎样的特质？

答：我觉得最重要的是——熟悉印刷材质。这样在做设计的时候，才可以很轻易地去想象它最后出来的样子，减小误差。比如你用的纸，烫的金，最后出来的色调，都要跟之前的想象没有落差才行。

问：你最欣赏的设计师是谁？

答：我很喜欢日本的服部一成。他做了很酷的时尚杂志。

问：你最满意自己的哪些作品？

答：为马世芳的作品做的设计，还有我在大陆做的日系小说系列，在台湾给九歌出版社做的散文选和小说选。

个案：新书《不妥》

青阅读：你的随笔集《不妥》刚刚出版，为什么把它设计成“文库本”？

聂永真：无论在台湾还是在大陆，我们最常看见的书的尺寸都是15cm×21cm左右，文库本的尺寸完全都不流行，所以很多书店会担心它会被淹没。

作为设计师，我想要做改变，就直接把尺寸砍半。这本书的台湾版效果很好，尺寸小，很好带，也比较可爱，可能反而成了一个行销的重点。

青阅读：《不妥》的台湾版和大陆版的封面设计完全不同，你如何颠覆自己的设计？

聂永真：我很喜欢一件作品两种设计，不一样的设计就是换一个口味，我会把两边的出版社当成不同客户，如果还沿用旧设计，这件事情有点无良。

《不妥》内页的排版是一样的，区别在封面上。大陆版的设计遇到一些限制，比如版权页的部分，台湾可以排得非常自由，大陆还是会有一些结构上面要遵循的规范，有些地方必须妥协。

两岸：条形码问题

青阅读：在台湾做书籍设计，与在大陆有什么不同？

聂永真：最大的区别是在简体字跟繁体字的使用，因为它们有各自的字形呈现。常常我们会发现，笔画结构不同，设计出来的字形真的有很大的区别。台湾大部分的设计师很喜欢使用日本的字体，日文字库能支持99%的繁体字，跳字（遇到不支持的1%，会跳成其他字体替代）概率很低；而日文字库对简体字几乎不支持，跳字概率约70%。也是由于字体的原因，台湾设计的东洋风格比较重一点。

台湾这几年有很多书籍设计新人，竞争非常激烈，在书店看热销书，你会觉得百分之六七十都是很成熟的好设计。台湾市场很小，所以其实非常容易做精致，再加上印刷厂区就在城市周边，也非常容易去把它盯紧。

在大陆，书来自不同的省，比较大的出版社能找到比较大腕的设计师，处理得很美，书的品质跟台湾不相上下，有很多甚至比台湾好。但是很普通的书，也还是会有很大的比例。

还有，我觉得大陆的文字书籍，内页都比较中规中矩。

我在接大陆书的设计的时候，其实常常遇到一个没办法挑战的困难：大陆的书90%的护封的封底，左上角一定要放Logo，右下角一定要放方形的条形码。在台湾，条形码只要能刷就可以了，所以在条形码上可以有很多创意。我常常想在大陆做尝试，但往往就是，第一稿推出去之后，就会遇到编辑非常为难地回信给我，说领导不同意，征询我能否改一下。每次遇到这个问题我都会非常沮丧。唯一一次挑战成功，是我在广西师大出版社出版我的《没有代表作》。

老实讲，这些都是小地方，如果大体上做得好，也一样可以被称为好设计。我只是觉得，如果这些小地方也能够改变的话，整本书就会更完美。

电子书：换个平台而已

青阅读：在平面设计行业里，书籍设计的酬劳比较低，你为什么还要坚持？

聂永真：虽然酬劳很低，但是我很感谢有那么多客户让我有机会一直不断地做出新设计，让我做那些我会认真对待的书。

青阅读：在电子化的今天，书籍设计师的创作空间是否会受到影响？

聂永真：在我的有生之年，纸本书设计的空间还很宽裕。我不觉得这有多大的挑战，因为所谓的书籍设计师就是以书作为媒介，就像唱片，它变成另外一种方式存在，像USB，或者一个下载MP3账号和密码小包装——但无论如何，包装都还存在，只是你包装的媒介改变了。

书电子化之后，可能会少了触摸的感觉，但视觉上还是需要书籍设计师来操作，我们只是换一个平台继续去玩而已。

青阅读：电子书最终会取代纸质书吗？

聂永真：我们这一代人，还是不会和纸质书分开，但是下一代的小朋友们，一开始就习惯在电脑上、平板上阅读文字，可能他们就不会像我们一样，对书籍设计有这种乡愁。

偏好：日系/文学

青阅读：你做书籍设计时，偏爱什么样的文本？

聂永真：如果是日本的文学，其实我还蛮容易被（出版社）挑到的。看自己的作品，我觉得在日本作家的小说或散文方面做得最好，纯文学的系列书，和社会理论方面的书。有一些我觉得完全做不来，像商业财经类的，我一定会做很丑。

青阅读：说到日本文学，像京极夏彦作品的大陆版是你操刀设计，他的书在台湾也有成熟的版本，但和你的设计完全不同。能具体讲讲你设计时的想法吗？

聂永真：台湾沿用日文版的鬼怪图案，我觉得很好看，但大陆出版社要不到一模一样的照片。一开始我也很头疼，逼自己摸出一个有别于台湾版的套路来，最后做成了有点东方的、华丽的超现实的风格。

青阅读：你也为王安忆、迟子建等大陆作家做设计，和设计日本作品的感觉有什么不同吗？

聂永真：在做设计方面没有什么不同。唯一的差别在于，很多日本作家的书，我之前在台湾都已经读过了，可以很快进入状态。大陆作家的书我需要花时间去好好地读一遍，才能知道可以怎么做。

我看完迟子建，觉得他的作品比较成熟、温润，最后做出来的封面就是安静、优雅的《晚安玫瑰》。这样一个书名，如果封面就是夜晚里有一朵玫瑰——作为一个设计师，你不可能这样做，要更抽象一点。我想到的封面，是比较成熟的暗的紫红色，上面点缀几块烫金，但是又不张扬，看起来好像是别在衣服上面的小小的胸针。当把护封打开，里面是夜晚大雪在飘的黑白情景。

成本：要经济，也要酷

青阅读：你设计的很多都是普通书。大陆现在有一些“高大上”的书籍设计，读者不一定能见到。你对此怎么看？

聂永真：这种情况在台湾也有，大多是画廊或美术馆的客户会这样要求。如果最后的成果是一个艺术品，也是不错的。如果你花很多钱，做出来只是土豪的话，那就不对了。

我觉得在设计方面打通艺术品和普通书的壁垒不困难，其实90%的书都是要流通的。现在看来，即便我们只是在做一本非常普通的平装书，还是有非常多的设计师想要在最经济的成本下去把书做酷。

青阅读：制作成本会限制你的设计吗？

聂永真：不一定。一个成熟的设计，如果你给它一个很低的成本，也会有做好的方法。如果预算高的话，设计师当然就可以用到更好的纸之类的，但并不代表说，高成本做出来的东西一定比低成本好，不一定。

青阅读：德国红点传达设计奖是很重要的奖项，你参与了2013年的评审，有什么体会？

聂永真：这个体会很无聊，但是可以讲出来：红点绝对需要华文评审。

我主要评的是报纸设计、书籍设计、杂志设计、海报设计。评审总共有五个人。我们从小使用汉字，当然就对它用得好还是坏非常敏感，但外国人看任何汉字都会觉得美，这一点就让我非常痛苦，我必须解释为什么这个汉字用得不好，非华文的评审完全看不出来，就像我们对英文的敏感度也会相对较弱。

采写/见习记者 张知依

供图/聂永真