学者：邓小平曾说反腐下不了手会丧失人心

原标题：反腐下不了手会丧失人心

邓小平同志被我们称为伟人，而伟人和常人的区别就在于，当他站在历史的迷局中时，他有“破局”的能力，他能透过现实的重重迷雾，看到未来的方向，并用坚定的信念和意志，去改变一个国家的命运。很多年后，我们回望这一切，才更加发现他当年做出决断的非凡智慧。

在邓小平诞辰110周年前夕，记者专访钱报智库专家、省社科院政治学研究所所长、省中国特色社会主义理论研究中心首席专家陈华兴，在他看来，邓小平同志治国理政的智慧和心系人民的情怀，在今天依然有着巨大的借鉴意义。

关于制度和路线

邓小平：不能使之不知不觉地动摇

专家：邓小平对此始终不松口不放手，因为一动摇就是死路一条

问：最近电视剧《历史转折中的邓小平》正在央视热播，其中也反映了很多邓小平同志生活的细节，在您看来，小平同志是一个怎样的人？

答：在我看来，邓小平同志是一个坚持真理的人、一个坚强意志的人、一个心系人民的人！

在粉碎“四人帮”、结束“文化大革命”后，中国处在向何处去的重大历史关头，邓小平以巨大的政治勇气和理论勇气，拨乱反正，开创了中国特色社会主义，拨正了我国社会主义发展的航向。从这个意义上讲，说邓小平同志怎么伟大都不过分。

问：邓小平曾经多次提出：不坚持社会主义，不改革开放，不发展经济，不改善人民生活，只能是死路一条。基本路线要管一百年，动摇不得。而且他特别强调“不能使之不知不觉地动摇”。网络时代带来的思想多元化，也出现一些杂音、噪音，中央也及时出台了一系列举措应对，您认为小平同志特别强调的这一点在今天是否也有借鉴意义？

答：邓小平对坚持社会主义是始终不松口不放手的。他指出坚持社会主义，任何时候都不能动摇，不坚持改革开放，不坚持社会主义，就是死路一条。

随着我国市场经济的不断发展、利益主体的日益多元、社会阶层的结构变化，人们的思想观念、价值取向也呈现出多元多样多变的状态。并且，伴随互联网新媒体等传播方式的迅速发展，社会意识的样态也纷繁杂陈，产生了一些思想和精神的杂声，这对我们毫不动摇地坚持党的基本路线带来了挑战。

我认为要解决这一发展过程中的难题，还必须用邓小平的“两手抓两手都要硬”的方法，首先必须用法治的手段来保证制度的延续。同时，不断推进对社会环境、道德环境、精神环境的治理和优化。

问：很多人对当时的“黑猫白猫”论印象很深刻，但是后来也有人曲解成了“GDP至上”，您怎么看？

答：“黑猫白猫”论讲的是在困难时期怎么通过调整生产关系来促进生产力发展的问题，它是有前提、有原则的。改革开放以后，一些人把它曲解成了“GDP至上”，把“黑猫白猫”论理解为不择手段、不讲底线的发展，理解为可以牺牲环境、牺牲文明的发展，这是完全歪曲了他的思想。那么，这个前提、原则、底线是什么呢？那就是毫不动摇地坚持社会主义。

关于改革和发展

邓小平：富裕起来以后财富怎样分配，这是大问题，比解决发展起来的问题还困难

专家：十八届三中全会提出的全面深化改革，与邓小平的改革思想实质上是一致的

问：邓小平被称为总设计师，他提出的改革开放对中国的影响一直延续至今，您怎么看待这一重大决策？

答：要实现社会主义现代化、富民强国，说空话没用，必须找到正确的实践线路与动力。作为总设计师的邓小平提出并实行改革开放，这是中国历史上前所未有、没有现成的经验可以借鉴的创举。邓小平明确指出，改革和开放是手段，目标是发展我们的经济，手段是为目的服务的。

当然，随着客观形势的发展变化，老问题解决了，又会有新问题出现，甚至有些原来在改革过程中起过积极作用的做法，在新的形势下也可能转化为社会生产力进一步发展的新的阻碍物，需要不断通过深化改革来排除。

问：邓小平提出过很多创新的治国理念，比如一国两制。不过最近香港“占中”等事件频发，您觉得是否香港少数人对中央对香港的政策有所误读？

答：作为中国共产党第二代领导核心的邓小平，始终把实现祖国统一作为坚定信念和不懈追求。国家统一是实现民族振兴的必由之路。最近香港频发“占中”等事件的目的和方式，与一国两制的治理原则和邓小平实现祖国统一期望是不相一致的。

问：晚年的邓小平看得很远，他指出：“我们不仅着眼于本世纪，更多的是着眼于下一个世纪。只有深化改革，而且是综合性的改革，才能够保证本世纪内达到小康水平，而且在下个世纪更好地前进。”他还提出，富裕起来以后财富怎样分配，这是大问题。解决这个问题比解决发展起来的问题还困难。

当下中国正在推进全面深化改革，您认为和当年相比，目前的改革有什么更大的难点？

答：是的，邓小平是很有远见的。邓小平讲的改革，并不是单一的经济改革，而是经济、政治、文化、社会等方面的综合性改革。从这点上看，党的十八届三中全会提出的全面深化改革，与邓小平的改革思想实质上是一致的。

当然由于时代条件和发展水平的不同，现在的改革任务更重、头绪更多、情况更复杂。我认为，现在改革的难点在于不断推进发展与维护社会公平的平衡问题，也就是市场导向与公平导向的平衡问题，只有这对矛盾处理好了，中国特色社会主义道路才能越走越宽。

问：此前习总书记去广东调研,重走邓小平南巡路；中央在上海设立自贸区，有着新时期改革风向标的意义。您怎么看？

答：习总书记上任伊始去广东等地调研，很明显有着当年邓小平改革攻坚影子。习近平在十八届三中全会上指出，我们现在全面深化改革，胆子要大，看准了就要去干。

当前，改革进入深水区，许多硬骨头等着我们去啃，如果没有邓小平当年的闯劲，没有壮志断腕的气概，是找不到一条治理现代化新路的。

中央在上海设立自贸区，与邓小平当年在深圳设立特区，在改革攻坚的方式上是很相似的。设立上海自贸区就是为了开辟新时期社会主义治理发展的实践路子，邓小平当年在深圳设立特区也是为了探寻社会主义市场经济的实践路径，两者都有先行先试、投石问路的特点，这是对邓小平思想的承续。

关于用人和反腐

邓小平：越是高级干部，越是名人，他们的违法案件越要抓紧查处

专家：邓小平强调反腐要靠法制，现在我们的反腐法制化日趋完善

问：小平同志坚决废除了领导职务的终身制，这对我党用人制度是个巨大的改变。他曾说，治理国家的路线确定了，也要有人来执行好。您认为这点在今天是否更值得思考？

答：领导干部职务终身制实质上是封建帝制的遗毒，邓小平深知其对我们党和国家发展的危害。他以身作则，带头从领导岗位上退下来，并且把它作为一项制度确定下来，这是我们党干部人事制度的巨大变化，它使我们党和国家在用人制度上的治理走上了政治文明的通途。

今天，我们更要严格按照党的干部制度选人用人，杜绝用人问题上的不正之风，使党的干部制度不断科学化、民主化、法制化。

问：邓小平对腐败问题一直很重视，他说，“腐败的事情，一抓就能抓到重要的案件，就是我们往往下不了手。这就会丧失人心，使人们以为我们在包庇腐败。这个关我们必须过，要兑现，一定要取信于民。”他还强调：越是高级干部的子弟，越是高级干部，越是名人，他们的违法案件越要抓紧查处，抓住典型，效果也大。

如今中央反腐势头正劲，打了很多大老虎，是否可以说是这一思路的延续？

答：邓小平认为，“中国要出问题，还是出在共产党内部。”必须旗帜鲜明地反对腐败，这么多年的实践也证明邓小平这一论断的正确。腐败问题是老百姓最关心的问题，对体制内的“自己人”是不是动真格，老百姓心中有杆秤，否则，他们就不相信你。这既是一个党纪党风的问题，也是社会公平正义的问题。

邓小平认为，执政党的党风问题是有关党的生死存亡的问题。“风成于上，习化于下”“令之不行，由上犯之”，这是历史的基本规律。反腐是一种否定性的治理方式，十八大以后的反腐力度空前，而且反腐针对相当高层次的干部，显示了以习近平为总书记的新一届中央领导集体的清醒与有为。

问：邓小平在谈到如何解决贪腐问题时指出：“我们主要通过两个手段来解决，一个是教育，一个是法律。”他又说，“对干部和党员来说，廉政建设要作为大事来抓。还是要靠法制，搞法制靠得住些。”我党这些年针对反腐出台了一系列更加严格的法规，有人说反腐进入了一个新的阶段，您怎么看？

答：腐败固然与个人思想动摇相关，但它更取决于制度健全程度。“制度好可以使坏人无法任意横行，制度不好可以使好人无法充分做好事，甚至会走向反面。”邓小平始终强调加强法制的重要性。十八大以来的新一届党中央领导集体，接过历史接力棒，以抓铁有痕的决心，健全巡视制度，改革纪检制度，完善廉政制度，保持反腐高压，对腐败实行“零容忍”，既坚持打虎拍蝇，又强化制度建设。这不仅净化了党的肌体，而且以反腐肃贪的实际成效取信于民。