陈丹青：家长要保持孩子的“动物性”

原标题：陈丹青：家长要保持孩子的“动物性”

主题：艺术与童年：和陈丹青聊艺术嘉宾：陈丹青(著名艺术家)、林曦(青年画家)、两位小朋友师晋桐、李承易地点：北京市朝阳区青少年阅读体验大世界

“法国有位很著名的风景画家叫柯罗，他晚年说过一句话‘我每天早上醒来向上帝祈祷，让我像小孩一样天真地看世界’。我岁数越大越明白这句话，孩子们都是我的老师，没有学画这件事情，甚至没有画画这件事情，要紧的是大家都有眼睛。我在公寓旁边走，发现每朵花儿都好看，每棵树都好看，那个时候我觉得我可能只有5岁。”在“艺术与童年：和陈丹青聊艺术”———《我的第一本艺术启蒙书》广西师大出版社理想国新书首发沙龙活动，艺术家陈丹青如是说。

家长要克服家长欲

陈丹青：小朋友好，各位家长好。我不是来讲演做报告的，我也不是大家的老师，法国有一个很著名的风景画家叫柯罗，他晚年说我每天早上醒过来向上帝祈祷，让我像小孩一样天真地看世界。因为我岁数越大越明白这句话，孩子们都是我的老师，没有学画这件事情，甚至没有画画这件事情，要紧的是大家都有眼睛。我上午在我居住的公寓旁边走走，像北京这么糟糕的天气，可是每朵花儿都好看，每一棵树都好看，这个时候我觉得我可能只有五岁。

小朋友：可以问陈丹青老师一个问题吗？您好像说过这么一句话，中国有千千万万的好萝卜，英文也不行，中文也不行。我的问题是，好萝卜到底为何物？

陈丹青：你就是好萝卜，我是老萝卜，你是一个小的好萝卜，还没有长大，正在长。意大利有个导演叫费里尼，他说过一句可能有点极端的话，他说全世界的孩子在五岁以后送到幼儿园就“被去世”了，他反对所有现行的教育，我的观点跟他一样。很多孩子在长大以后就显得不可爱了，所以趁你们现在还可爱的时候说说话。

家长：我对您的话题有一点不认同，在我身边的一些成年人依然没有失去童心，比如像林曦老师。一些美术老师在体制之外自己开班教孩子们画画，并且告诉孩子们“要用你们的眼睛看这个世界，你们画的不是世界，是你们的心”。我觉得有这些人的存在，这些孩子们的童年，包括我们自己才得以更多地延续，这个世界才有可能不沉寂。

陈丹青：你告诉我的都是好消息，我希望是这样，谢谢。

家长：陈老师您好，我特别喜欢您的西藏组画，您的画在那个时代克服了当时的时代，它给我们带来特别全新的视角。我的小孩子也在学艺术，我想他作为一个个体，在现代的教育体制中，怎么克服这个时代，成为一个像您那样特立独行的有独立思想的孩子？

陈丹青：我想先得克服自己，比如我在那个年代克服自己的方式就是，我看到周围的那些画，有些我喜欢，大部分我不喜欢，太教条了，不真实，不感动我，我不要那样画，我想办法画出真实的感动人的画。

第二，克服自己就是，当我有了孩子的时候，我相信中国家长有一个趋势都需要克服，就是不要太把孩子当一个孩子，他是他自己，他有他的才能，可是你一时看不出来，他有他的爱好。我经常会遇到一些家长说我的孩子应该怎么学画，怎么能够画得像你这样。问题不在这个地方，问题是你了解不了解你的孩子？你在不在冷眼观察他，他喜欢什么，讨厌什么，这里面的教育就开始了。他如果对画一点兴趣没有，可是一看电视里面的杂技就来兴趣，很可能在杂技上他有野心。或者他对所有艺术都不感兴趣，没有关系的，也许他对枪感兴趣，对军舰感兴趣。很多女孩也许对艺术没有兴趣，但是她数学特别好，或者她非常会说话，也许她将来是一流的公关或者外交家。所以家长最要紧的是冷眼看，带着孩子走向他感兴趣的地方，而不要强行带他去他讨厌的地方或者没感觉的地方。所以我想第一要克服的是家长自己的家长欲。这是我要对家长说的话。

我们那个年代是另外一回事情，非常匮乏，也非常无聊，没有什么地方可以去，也没有东西可以看。我小时候，九岁的时候我得到的第一本画册是美国画家画的动物画技法，全是画马。我特别喜欢马，我父亲看我喜欢马，就给我买了那本书，我到现在还能画得出马的骨骼。再有就是临摹连环画，我临摹《三国演义》，什么赵子龙、关公，当然还有狮子、老虎。

林曦：我觉得不是每一个小朋友长大都要当画家。艺术的修养，就像陈老师说的漂亮小姑娘的眉毛一样，他怎么在深入中不断地取舍美，其实美的取舍每一刻都在发生，而他从小的这个美育的修养就会成为他取舍的一条准绳，他的人生活得更美，他会给这个世界提供更多的美，让周围的人更开心，这些开心也会回馈回来。台上的两位小朋友，你们最爱看的美术书是什么？跟美术有关的书？

李承易：我常看史努比的书。

师晋桐：我一般看父与子的漫画书。

林曦：你有什么喜欢的古代画家吗？

师晋桐：没有。

林曦：李承易有吗？

李承易：也没有。

林曦：台下的小朋友有喜欢的古代艺术家吗？

小朋友：我没有古代喜欢的艺术家，但是曾经去过一个海外的画展，在那看到许多的画，还有虚谷先生，他的画我很欣赏。

陈丹青：这里面可能有个事情要说一说。学龄前的孩子，我主张不要跟他解释什么是美，什么是古代和现代，带他到博物馆去根本不要对他解说，他听不懂，还会厌烦。就让他看，如果他实在不爱看，就让他玩儿。不要太早灌输给孩子“大师”、“艺术”、“美”、“教育”这样的词汇和概念。我比较不喜欢中国的小孩子很早就讲大人的话，不像孩子。我在美国、欧洲、日本看到的孩子都像孩子，不太能说会道。还有，要特别留意孩子在10岁-15岁之间的喜好，哪件事情他非要去做，就带他到喜欢的事情里。在国外，我发现中国的孩子不爱提问，怕自己说错话和做错事情，好像有一种集体性格，我最害怕这种性格。

林曦：我现在给很多朋友的建议是，与其让小朋友参加各种各样的美术培训，还不如多给小朋友提供一些去美术馆、博物馆的机会，或者多看到一些画册，让他自由选择，让我们现在所谓的艺术史或者这些大师的作品，成为他生活的一部分，就跟他看《史努比》、《父与子》的漫画书是一样的。这样的效果可能会更天然一点，自然生长。

尽量不要对小孩说出价值判断的词

家长：我从小是小人书陪伴长大的，女儿是绘本伴着她长大。绘本是有彩色的，以前小人书就像素描素写一样。您对小孩现在看这些图画书或者说绘本，有什么建议？

陈丹青：很抱歉，我不太了解现在的孩子看的是什么绘本。以我的记忆和观察，一个是学龄前，一个是13岁以前，还有一个是18岁以前，这三个阶段不要太控制小孩看什么或者不看什么，由他去。我们经常小看小孩子，注意不到他的能量。第一，他当然会乱看，拿到手的或者拿不到手的他会看，或者有些孩子完全没兴趣看，有些沉迷在里面，大人都不要太在乎这件事情。学龄前的孩子看的东西，到了学龄后会自动消失，忽然他不爱看了，他会看更高级的东西。我记得我13岁以前喜欢画画，同时还喜欢唱歌跳舞，电影，还打架，捉虫子，上树闯祸，可13岁以后忽然一下，我绝大部分时间，只画画。到18岁又是一个飞跃，以前的很多习惯忽然停顿，转入更高的智力要求。有些事情大人不要太担心，也不要太关心，由他去。有一种习惯在你看来不是很好，你要去掰它，一切都起于这个掰，有时候掰坏了，强迫他喜欢他不喜欢的，或者他喜欢的不让他喜欢。不能纵容孩子，但是要非常小心，不能过头，有些事情会自动消失，或者自动生长。

家长：我们这些外行，不会画画的，看着画得挺像，别的也看不出什么来。像我们这些外行看画到底看什么？你们都看些什么？前段时间威尼斯双年展有一个你的作品，叫“策展之婴”，但是完全看不懂你是想表达什么？

陈丹青：第一个问题，如果你觉得看不出什么来，你就回家，不要征求我的意见，就是听你自己的话。你对一些画除了很像，没看出别的什么来，你不用追究，因为你一定还有另外一个机关面对这个世界。有些事情你一看就来劲，觉得非常有兴趣看进去，但并不一定是画，所以你不要担心这个问题。没有外行、内行，只有喜欢和不喜欢，你不喜欢就走。

第二个问题，威尼斯那个展览是我去年被他们邀请去，他们邀请一个老头子参加一群年轻人，希望我也提供一个作品，但我实在想不出来，所以我什么都没有做，去了一趟就回来了。回来以后，他们把这个展览挪到世纪坛，还是希望我去参加，但我没有时间，而其中一个女策展人，正好刚刚生了孩子，我说你把孩子抱过去，这是你的作品，你在策展之间，他在你肚子里，展览过了，这孩子生出来了。她说这个作品叫什么名字？我说就叫策展之婴，所以在开幕式的时候，她抱着她几个月的婴儿在那个地方站了一站，然后就走掉了，剩下那个牌子，他们还放了那个标题，所以就把你弄得不知所措。

但是我这样做，不是突发奇想，是我在国外亲眼看到人家是怎么尊重一个婴儿。我参加一群现代舞的表演，一群男男女女狂跳，跳了两个钟头出来谢幕，忽然有一个很小的孩子，刚刚会走路，也出来谢幕，是其中一个舞者的小孩，那天满一岁。他们会把家庭带到舞台上，带到工作中，这让我看到他们对生命不同的态度。

小朋友：我想问一下陈老师，您是怎么喜欢上画画的？

陈丹青：我不知道怎么喜欢上画画的，我妈妈告诉我，我从三四岁开始一天到晚就在那画画，所以我不知道怎么喜欢上画画的。

家长：我儿子五岁，也在上图画班，他会画他想表达的东西。但是比较可怕的一件事情是，作为我们世俗的观点看，他画得确实不够好，所以他会比较，因为他同学学画画，还有其他小伙伴，不管老师也好，或者作为我们成年人也好，他们会形成一个评价，某些画好，某些画不好。他自己也会接受这种观点，自己画得不好，他就会沮丧。但是他下次依然会表达他想表达的，我觉得他这样做没什么不好，因为我们将来不想考美院，我们只是把画画作为自己表达情感的一种方式。我该怎么引导他，怎么跟他说，我也不能说他画得好吧？

陈丹青：在国外幼儿园老师会有一些词汇选择，英文有很多好听的词，他如果觉得这幅画不是很好，他会说That’sinteresting，有意思。尽量不要对小孩说出价值判断的词，大人说好或不好，对或不对，就是在杀小孩，小孩就这样被杀掉了，孩子的童真就没有了。可是特别顽强的小孩，你再杀他，枪林弹雨，最后他拿起笔又回到原来的样子，这是少数天才，甚至长大了他真的变成一个天才画家。所以我要对家长说的只有一句话，13岁以前的小孩，在绘画上或任何文艺兴趣不要多说他，他要做就让他做。

本版整理/本报记者 肖煜