中国人为何变得爱“吐槽”？

原标题：中国人为何变得爱“吐槽”？

《真历史在民间》

梁晓声新作《真历史在民间》出版， 接受本报专访：

日前，著名作家梁晓声再度发声，其2014“终结性”之作《真历史在民间》即将面世。此书是作家梁晓声第一本以民间视角解读国家历史的著作，讲述历史的同时针砭当下。书中更是首次曝光梁晓声若干“颇经坎坷”、“不易见到”的名篇。

梁晓声以执著的态度，直面转型社会时期中国社会的痼疾，字里行间灌注着作家深沉的 “忧史”之心。为什么我们总是在抱怨？中国人的火气从哪里来？传统文化的回归动力与空间在哪里？

文、图:记者 吴波

梁晓声，原名梁绍生。当代著名作家。1949年9月22日出生于哈尔滨市。现居北京，任教于北京语言大学人文学院汉语言文学专业。曾创作出版过大量有影响的小说、散文、随笔及影视作品。中国当代代表作家之一。

“吐槽”的人很少承认自己的毛病

从《知青》到《返城年代》相继被搬上荧幕，以“知青文学”扬名文坛的梁晓声重回大众视野。作为一个时代亲历者，经过了“无悔青春”到“底层关怀”、“现实关怀”的嬗变。评论指出：“大量而丰富的故事和精准的分析，表明梁晓声是测准了中国的现实的。”

关于中国当下的现实，梁晓声举例说：中国人碰到一起，总不免首先“吐槽”一通：先言自己的怀才不遇，接着批评别人有眼无珠；先言自己的卓越能力，接着感叹别人妒贤嫉能。“吐槽”自己生活的那座城，那个省……却很少有人承认，是由于自己身上的某些毛病恰巧与社会的某些毛病发生了大大小小的惯性撞击，才使自己陷于狼狈之境。

面对“求新”，梁晓声的社会批判姿态并没有文人式的“身段变化”，但珍贵之处恰在于此，正如作家本人所说，真诚的文字任何时代都是需要的。不能随意将一个作家几十年来坚守的态度视为陈旧冬烘，不能把梁晓声一以贯之的忧世劝世情怀视之为落伍。

梁晓声奉行“文学要使社会进步，使人的心性提升”的主张，他曾笑谈：“人类是地球上的高级动物，与普通动物相比，如果心性不得到提升，人类甚至可能是地球上最不好、最凶恶的动物。”而文学的终极意义，梁晓声认为，正是使我们的心性变得更豁达、更开朗，更善于自我化解忧愁、化解烦闷。

首将国民性考察放入世界格局

梁晓声从六十多年的大历史勾勒出中国社会的“简史”，读者从他的作品中常见的是国内存在的问题，例如《郁闷的中国人》。而在《真历史在民间》一书中，可以读出大量的惊喜。梁晓声近些年出游美、日、德，从海外视角出发，在世界范围内对国民性及历史进行思考，关注日本与美国社会问题的同时，从中寻找解决中国问题的方法。

梁晓声的文学作品越来越温和。对此，他笑称：“因为我逐渐发现，有些是属于社会问题，那些社会问题不是写一两篇文章能解决的。当我成了政协委员时，我就把那些社会问题带到政协去大声谈。可能我在政协表达了之后，再面对这些事情时强烈的情绪就温和了很多，再写文章就可能是谈另外的稍轻松的事情。”

对话梁晓声：促旧时代速朽，助新时代速生

广州日报：真历史在民间,与官方有何不同？

梁晓声：我所谓的“民间”，是将伟人、达官、名流、巨富们划入另册，所剩的那一部分人间，即在古代，曰“苍生”的那一部分人间。

一个社会好不好，或有没有希望，有多大希望，不仅看官员是怎样的官员，富人是怎样的富人，精英是怎样的精英；也还要看民间是怎样的民间。

我很“看好”民间。民间原本是比别的社会层面更多温暖的。曾经种种不堪回首之事大规模地发生于民间，实在是因为被肮脏严重地污染了。理性的民间，才是有真力量的民间。伸张正义的民间，才是受尊重的民间。也只有这样的民间，才能被当成回事来对待，才能自己理直气壮地喊出“民乃国之根”，而不需要一味靠别人们的嘴来说。这样的民间，才配是“国之根”。

广州日报：新书开篇即对“中国女性扫描”，您怎么看女性地位在历史中的转换？

梁晓声：“当代女性”四个字，越来越是模糊不清的，甚至成为“暧昧”的概括，当代的女性更在意包装自己。在从前的中国，丫环中不乏幽默者，而小姐们必须人前特别庄重的。小姐们不敢太幽默，怕失了“大家闺秀”的风范。

一个民族如果没有出息，不是因为女人在数量上太多，而是因为男人在质量上太劣。总有一天时代将宣布，它不需要太多的“书生”，他们过剩了。而女人们也将宣布，她们看重的不止是男人的文凭和学历。

广州日报：有人说现在是一个娱乐化时代，我们还有必要坚持严肃的人文教育么？

梁晓声： 娱乐本身也是分高低俗雅的。打麻将是一种娱乐，打台球也是一种娱乐。好比满汉全席可以是一种讲究，青菜豆腐别有风味也可以是一种讲究。

不知从哪一天开始，中国之当代文化，不经意间就变得这样了——娇滴滴，嗲兮兮，甜丝丝，轻飘飘，黏黏糊糊的一团。没有幽默感的民族是缺乏亲和力的民族，但是丧失了庄重气质的民族也将是不可爱的。民族是需要文化培养的。一个国家一个民族如果有太多的青年以活在“道德底线”上为最快意的活法的话，对这个国家这个民族来说，是堪忧的。

广州日报：您怎么看待微博、微信等这种“短、平、快”的“意见表达”？

梁晓声：我对网络亦敬亦厌，视之为公园中辟垃圾场、垃圾场旁设“民众法庭”的领地。奇树异花、正义审判往往与“私刑”现象“交相辉映”，穿插着骗子行径，假货叫卖声不绝于耳。然而网络终究改变了中国，故我的敬是第一位的。另一方面，意见表达的途径日益透明且多元化，我深欣慰。那些我所崇敬的文学大师们，为着他们各自的国的进步，一生大抵在做两方面的努力——促旧时代速朽；助新时代速生。新人倘不多起来，新时代终究不过是海市蜃楼。因为新时代只能与新人相适合，就像城市文明要求人不随地便溲。