卡内基印度中心主任拉贾·莫汉近日访问北京，
与凤凰大参考进行了轻松却又深刻的对话。
原来中国舆论所关注的话题，
在印度的思考大有不同。
--走上一带一路（五）
凤凰大参考：首先请您谈谈对北京的印象，您这次访问的主要目的是什么？
拉贾•莫汉：过去三十年来，我经常来北京，这次应该是我第14、15次来了。我去过中国很多地方，如深圳、西藏、云南、大连等。虽然我不会说中文，但我对中国文化非常了解。
每一次来，我会发现中国又进步了，中国发展的步伐总会让人惊讶。因为中国在过去30年所取得的成就，用任何标准来衡量，都是非凡的。这一直让印度人备受激励。这也说明强大的政治战略，能让一个国家和人民从困境中走出来。
凤凰大参考：5月份中国即将举办“一带一路”峰会，全球很多国家都会参与，请问您对此如何评价？
拉贾•莫汉：我一直在关注中国的“一带一路”倡议，并就此写过一些文章。我注意到在习近平主席2013年提出“一带一路”之前，这一倡议在某些层面已经初具雏形。中国过去曾有“西部大开发”政策，由此我开始关注中国西部的开发：云南、新疆、西藏，也就是靠近印度的这些地区。
我们注意到这些地区的变化，一边不断在建设新的铁路、石油管道，另一边中国又将这些地区和周边的国家连接起来。这些都是实质性的成效。如今的“一带一路”倡议的规模和范围都要超出“西部大开发”。后者主要面向国内，前者则面向外部世界。从历史上看，这也是最伟大的国际倡议之一，因此很多国家都支持中国的“一带一路”，包括我们的邻国。就在不久前，联合国通过的一项决议支持“一带一路”。
凤凰大参考：但在我们的印象里，印度一直排斥“一带一路”，您能解释一下原因吗？
拉贾•莫汉：我认为印度对于“一带一路”的态度是很复杂的。对于“一带一路”不同组成部分的态度也是不一样的。
对于其陆上的部分，印度曾对“中巴经济走廊”提出反对，该走廊穿越印巴存在争议的巴控克什米尔地区。因为印度关注的是主权问题。就像主权问题对中国很敏感一样，印度对此也很敏感。而且中国在“中巴经济走廊”的一些活动，是在印度所主张的领土范围内。但这并不意味着我们反对“一带一路”的全部。比如对于将云南、缅甸、孟加拉、印度连接起来的孟中印缅经济走廊，印度是支持的。
下个月，在新德里就会有一个相关会议。对于“一带一路”中没有主权争议的部分，我们和中国会展开合作协商。
对于海上丝绸之路，又是另外的问题。印度并不确定，或者说我们有一些猜测，如对于中国在斯里兰卡的港口项目是军用还是民用？是有战略目的，还是出经济目的？是否会成为中国海军基地？因此我们需要通过对话来了解对方的担忧。所有这些问题都需要区别对待。印度的态度是，我们在对整个倡议正式表示支持之前，还需要更多的讨论。
与此同时，加强建立与他国的联系对于印度很重要，对中国也很重要，对于我们的邻国也如此。因此，我们的出发点是一样的。问题在于，我们需要注意一些项目对他国可能造成怎样的影响。
凤凰大参考：所以您认为我们应该逐个解决这些问题？
拉贾•莫汉：是的。
拉贾•莫汉接受凤凰大参考专访。
凤凰大参考：您如何评价当前的中印关系特点，双方最大的共同利益是什么，矛盾又是什么？
拉贾•莫汉：我认为中印关系经历了很多不同的阶段。例如，在后殖民主义时期，中国人民和印度人民为争取民族独立，并肩抵抗帝国主义，有着共同的愿望。所以双方有很多共同点，有很多合作。在第二个阶段，新中国和新印度原本有希望共同合作，但却因为边界、西藏等问题产生纠纷，在1962年发生边界冲突。在第三个阶段，从60年代早期到80年代，两国之间没有往来。此后的阶段则是从1988年至今。我们见证了中印关系不断巩固，让我们的边境维持安全，扩大经济合作，在多边问题上合作，如中印都是金砖国家（BRICS）成员。因此过去30多年来，两国关系持续扩大，但同时，也有一些问题重新浮出水面，它们主要存在于下面五个方面。
其中之一是关于边界。尽管中印边界仍和平，但不断有紧张的局势。印方认为，中国军队的活动越来越靠近中印边界，边界本身也有争议，因此时常有互入对方边境的事发生。而且这些紧张事态的频率也有所增加。而且，由于两国没有关于边界争议的决议，这使得问题更加复杂化。
第二个方面是经济关系。两国的经济纽带显著增长，同时印度对中国的贸易逆差也在增长。印度对中国双边货物贸易额为700亿美元，其中约500亿美元都是贸易逆差，也就是说，印度对中国的出口贸易额仅有100亿美元出头。所以这对印度是一个大问题，印度认为，必须对此有所行动。
第三，围绕中国与巴基斯坦，印度与美日的关系。中国和巴基斯坦建立了全天候战略合作伙伴关系，对此印度并不反对，但我认为这种伙伴关系对印度的利益是存在敌意的。如印度希望在巴基斯坦进行反恐行动，但对于印度将武装组织“穆罕默德军”的头目马苏德列入联合国安理会制裁名单的申请，由于中国和巴基斯坦的关系，这没有得到中国的支持。过去几年来，中国和巴基斯坦关系正在加深，同时也对我们造成了影响。
同时中国也抱怨印度和美国保持紧密的关系。对此印度表示，中国自身和美国的关系的规模远超出我们和美国的关系，你们的贸易额更大。特朗普总统将在4月和习近平主席会晤。当中国抱怨印度和美国走得太近时，印度会表示，当中国在上世纪70年历代和美国恢复外交关系时，那时印度和美国的关系并不好。
2016年9月4日，金砖国家领导人非正式会晤。国家主席习近平与印度总理莫迪。
凤凰大参考：对于双方关系的未来发展，您认为竞争大于合作吗？
拉贾•莫汉：我认为作为大国，我们都会和其他国家有联系，但我们要确保这不能伤害他国利益。那么我们如何做到这一点就是关键所在。
第四，印度一直希望在国际社会发挥更大作用，印度希望成为联合国安理会常任理事国。同时印度也希望加入核供应国集团。在这两个问题上，中国都在阻拦印度。因此从印度一方来看，我们会认为中国在试图阻止印度的崛起，中国不希望印度成为一个国际舞台的大国。正如中国有句话：“一山不容二虎。”亚洲不能有另一个国家占据和中国类似的位置。
最后，还有中国与印度的小国邻居的关系，或者说中国不断扩大的影响范围与印度国家利益之间的问题。中国声称印度反对中国和尼泊尔、斯里兰卡的关系。印度则表示，中国试图将这些小国从我的身边带走。
因为中国和印度都在发展。这也成为两国之间的一种摩擦。如印度和越南关系，中国指责说，这是在插手南海问题。印度则反问：中国想在印度洋做什么？
所以，这五个方面中国的印度的关系存在问题。对于两国而言，我们的挑战是如何处理两国双边关系的新阶段。这是对我们的政治智慧的考验，怎么控制缩小两国之间的摩擦，扩大合作领域。强调积极的方面，弱化消极的方面。
专访学者介绍：拉贾·莫汉（C. Raja Mohan） 卡内基印度中心主任，印度外交政策顶尖分析师，南亚安全、亚洲大国关系和军备控制问题专家，《印度快报》外交专栏作家，新加坡国立大学南亚研究所的客座教授，印度国家安全顾问委员会成员。
(杨嵩孛 易心 )
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