凤凰卫视9月2日《震海听风录》以下为文字实录：

解说：两岸探讨建立军事安全互信机制的问题，一年来“雷声大，雨点小”，最主要的原因在哪里呢？大陆方面的各种意见，存在哪些整合的空间？而台湾方面又存在哪些迷思？两岸在建立军事互信过程中，应如何处理美国因素？著名军事问题专家，中国军事科学学会副秘书长罗援少将作客听风录，深度剖析两岸军事互信之迷思、误解以及出路。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。我们知道最近几天，由于达赖访问台湾，两岸关系也受到了一些负面的冲击。根据我们最新得到的消息，大陆方面已经取消了两岸关系方面的一系列的合作项目。这个是不是对于过去一年，我们非常努力的两岸军事互信机制会有所影响？我们非常关注。而恰恰在上周我们的节目中，组织两岸退役将领，就两岸军事互信这一问题展开了首次的电视公开对话。正如上次我们在节目中所指出的那样，两岸军事互信一年来谈了很多，但似乎总是“雷声大，雨点小”，其中在两岸间还存在一些迷思和障碍，到底如何克服这些迷思和障碍？解放军少将罗援有过不少思考，我们先看一个短片。

两岸军事互信：迷思误区出路

解说：2008年12月31日，中国国家主席胡锦涛在纪念《告台湾同胞书》发表30周年座谈会上，指出“为有利于稳定台海局势，减轻军事安全顾虑，两岸可以适时就军事问题进行接触交流，探讨建立军事安全互信机制问题”。谈话发表半年以来，与目前两岸经济文化交流相比较，两岸军事交流相对滞后，人们曾给予热切期盼的两岸探讨建立军事安全互信机制的问题，更是“只听楼梯响，不见人下来”。

对此，著名军事问题专家，中国军事科学学会副秘书长罗援少将，在浙江大学举办的两岸关系研讨会上，指出两岸建立军事互信机制需要破解三大迷思：一是建立军事互信是否必然是台湾的“票箱毒药”；二是两岸热络的经济交流是否必然导致军事互信？三是建立军事互信是否必须事先设限？

罗援少将还提出两岸建立军事互信机制要有三条原则，包括第一，大陆是否调整军事部署，要根据自身的安全需求，独立自主地决定，而不能由他人施加压力；第二，是否调整军事部署，是谈判的议题，而不是前提；第三，军事调整应该平等、互动，大陆调整，台湾也应该调整，如果台湾方面仍然以大陆为假想敌，部署兵力、进行军事演练、采购军事装备，特别是维持与美国实质性的军事同盟关系，而美国又以中国大陆为最大的潜在对手，在这种情况下，如何让大陆单方面调整军事部署呢？罗援少将呼吁两岸应以大视野来看待台海问题，以大智慧来处理台海问题。

邱震海：好，那么现在解放军少将罗援先生现在就在我们的北京现场，但在请出罗将军之前，我们先看一个有关罗将军的个人情况的介绍，看一下。

解说：罗援少将，著名军事问题专家，现任全国政协委员，中国军事科学学会副秘书长，他于1968年入伍，曾任基层指挥员，军作训处参谋。1978年调入中国军事科学院工作，曾在总参测绘学院、石家庄高级陆军学院、解放军国际关系学院、国防大学深造。1992至1993年，担任中国驻丹麦副武官。1999至2000年应邀到美国乔治华盛顿大学任访问学者，其后，他陆续担任军事科学院战略部第二研究室主任、军事科学院世界军事研究部副部长、研究员、博士生导师。罗援少将主编或与人合著有《国际战略论》、《战略评估》、《伊拉克战争点评》等著作。

邱震海：好，那么现在就到了我们请出这次节目的主角罗援将军的时候了，罗援将军就在我们的北京现场，你好，罗将军。

罗援：邱震海先生，你好。

邱震海：非常感谢上我们的节目，我们谈谈两岸军事互信，您在过去几年发表了不少的观点。那么我们看看从去年开始，我们谈两岸军事互信到现在一年了，现在很多人都在说，用一个中国人的比喻说“雷声大，雨点小”，就您的观察和分析，原因到底是什么？

双方仍在观察、试探与磨合

罗援（中国军事科学学会副秘书长）：两岸军事互信进展缓慢，我想它最主要的原因还是缺乏“互信”，就是双方还有很多疑虑。毕竟开展军事互信它还是一个初始阶段，双方还在观察、试探、磨合。所以说这个军事互信它现在进展的还是比较缓慢，但是这也不足为怪，毕竟军事领域是一个特殊的领域，按古代兵法就叫“兵者，事关生死之道，存亡之地”，那么它是要慎之又慎的。

军事议题涉及核心战略意义

罗援：所以在这方面用现代的话来解释，就是建立军事互信，开展军事交流，它就是涉及到双方的一个核心战略利益。什么叫核心战略利益？核心战略利益就是事关安全和主权的问题，在这方面双方是有严重分歧的，是有很大的疑虑的，所以开展军事互信应该是叫举步维艰。

军事问题：两岸关系最敏感标志

罗援：另外，开展军事互信它也是双方进行改善关系的一个标志性的事件，它标志着双方的信任度，标志着双方交流的深度。所以说在这方面它有它的一个特点，就是军事问题它是叫“速冷、缓暖”，就是两岸关系如果要是紧张了，最早表现是表现在军事领域，如果两岸关系缓和了，一般都是军事领域它要滞后于其他的领域。所以刚才你讲到的，现在建立军事互信机制它是“雷声大、雨点小”，“只听楼梯响，未见人下来”，这也是常理之中的事情。

邱震海：好，那让我们来看一下这一年的两岸军事。当去年我们谈两岸军事互信的时候，很多人觉得匪夷所思，过去几十年的敌军现在怎么能谈“互信”二字。但是最近一年，如果说我们务须的话，一个抽象的共识应该是有了，就是两岸都认为军事互信是有必要。但像刚才您所说的，还存在着许多迷思和分歧。那我们现在分析出来看，如果说两岸在共识上，据您的分析，在共识上两岸存在分歧吗？在共识的内部，两岸理解有分歧吗？

军事互信目标双方理解不同

罗援：还是有一些分歧，分歧主要就是对开展军事互信它的一个诚意上，你是真正的想积极的推进军事互信，是把军事互信作为整个一个和平发展的大框架的重要组成部分，积极的往前推进呢？还是只是把它作为一个政治符号，把它作为一个选举的政治招牌，甚至在谈判之中的一个政治筹码，这个认识是不一样的。

大陆积极释放善意

罗援：那么大陆方面事实上是释放了积极的善意，胡锦涛总书记在“12.31”讲话中，已经释放了这种善意，就是在两岸尚未统一的这么一个特殊的情况（下），可以就军事问题进行探讨。在适时的时候，就军事问题进行接触和交流、探讨，签署和平协议，结束敌对状态，这是要有智慧和要有气度的。

实质性军事交流难脱官方色彩

罗援：因为毕竟军事问题，军事交流实际上就是一个官方的交流，这在以前是不可能的，那么现在提出来了，可以适时就军事问题进行接触和交流，这是要有大智慧和大气魄的。

邱震海：对，之前我们曾经提到过迷思二字，必须承认在两岸双方之间可能都或多或少存在着一些迷思，那我们现在也很仔细的把它分开来看。首先在台湾方面，台湾方面如果说以您的眼光看，如果说存在迷思的话，究竟具体来说是哪些迷思？

台湾方面存在三大迷思

罗援：台湾方面的迷思我认为是有三大迷思，第一个是是否把双方要建立军事互信，就一定是台湾选举的一个“票箱毒药”。但是并不一定说如果建立军事互信，就使国民党失分，如果他要操作得非常好的话，建立军事互信保持两岸的一种和平稳定，应该是使国民党加分而不是减分，所以我觉得这是一个迷思。

还有一个迷思是是否现在就进行经济交流，经济交流就必然要导致政治互信和军事互信。第三个迷思就是大陆和台湾要签署和平协议，进行军事互信，要进行这种讨论，是不是要事先设定一个前提条件？也就是台湾岛内的领导人说的，你大陆必须要首先撤出导弹，你不撤出导弹，我就不跟你谈建立军事互信机制。那么这样实际上我觉得是不利于两岸促进、建立军事互信机制的，反而毒化了探讨建立军事互信机制的氛围。

邱震海：谈完了台湾方面的迷思，那我们谈谈大陆方面的迷思，在大陆方面，我们知道大陆内部的各种意见很多，官方的、非官方的、准官方的，完全是个人和民间的。就您个人的观察和分析而言，大陆那么多，其实也是一种大陆社会多元和民主的象征，但是面对这么一种多元的声音，大陆方面各种声音，如果我们要整合的话，未来整合的空间和前景如何？