邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》。
那么刚才我们看到，无论是刘永好先生，还是温元凯先生，双方都从各自不同的角度给了过去30年中国民营企业的发展巨大成就予以了肯定，同时也指出一定的问题。那么有关温元凯先生的一些观点，我们现在重新请出刘永好，你好，刘先生。
政策不到位何来？原罪？
刘永好：我比较赞成温老师谈到的，关于对中国民营企业整体的评价，和民营企业成长的一个过程，前一段时间有不少人说民营企业的发展有“原罪”，但是这个话我认为也非常不对的。什么叫原罪？民营企业那个时候很多政策根本就没到位，你怎么谈原罪呢？况且也确实有很多的民营企业根本就没有原罪，根本就没有存在一些这样那样的问题，我觉得这是一个，但最近这方面的讨论比较少了。
另一方面谈到民营企业的素质提升的问题，现在民营企业的规模开始越做越大了，对国家贡献也越来越多了，但是民营企业现在绝大多数还是中小企业。而中小民营企业他们有本身资金比较少，创业时间比较短，管理还不够规范，透明度还不够高，或者有些从业人员的话，他们的整体素质还需要提高等等这方面的一些问题。
民企正处于转变的过程中
刘永好：但是确实也有一些民营企业他们已经有较高的规模，已经有较高的能力和较好的治理结构，就是正在转变的过程中。
民企20多岁有活力而经验不足
刘永好：因为要知道，中国的民营企业整个历史，从诞生到现在只有不到三十年的时间，二十几年，二十几年是一个小伙子了，他们身强力壮，非常有创造性，非常有活力，非常有动感。
但是他们可能往往经验不够，或者是对很多的问题了解还不够多，或者是很多的制度上或者方方面面还有些欠缺，但是我们对于这样的年轻人，我们要给他们以信任，给他们以支持，给他们以帮助，让他们发挥更大的作用。
国企与民企共同协调作用
刘永好：另一方面的话，最近我在一个研讨会上也讲到，我们国家国有经济是主体，假如说拿一个人来比较的话，国有经济相当于人的脊梁，是一个最重要的部分；而民营企业相当于我们的手骨、脚骨，和支撑我们整个身体的一些方方面面的部分。光有脊梁是不够的，光有手骨、脚骨和其他的骨骼也是不够的，当他们把它搭配起来，而我们的人民群众就是血、肉这些，政府可能就是我们的大脑在指挥了。
民企需要多一点支持和帮助
刘永好：那么我们国家改革开放30年，也是正是身强力壮的时候，正在迈向未来，而这个时候呢，我们对民营企业应该，他们已经取得很大的成就，但是我们要给他们一些宽容，给他们一些支持，给他们一些帮助。他们有不足，怎么样改正他们的不足，但是这方面的话我觉得还有相当的工作要做。
如何陪伴民企健康成长？
邱震海：虽然大家都有一个比较好的一个愿望，一个善意，但是这个整个在从大脑到脊梁、到血肉、到骨骼之间，可能就整体的氛围上缺乏一种比较好的一种协调，所以造成目前民营企业一定程度，您刚才一部分也举了很多的例子，从融资到发展，到整个本身的一个素质。包括最近一段时间在国际金融风暴产生之后，在一些省份的民营企业，它的资金链产生中断。
那么所有这些现象未来您觉得如果我们，就像您刚才所说的，这样一个二十多岁的小伙子，我们怎么样去陪伴他，或者督促他慢慢的成长发育，在哪些点上是下一步我们可以切切实实，要求各方面比较协调、配合去做的？
民企自身须加强学习
刘永好：这个我想从两方面，一方面民营企业自身要加强学习，加上自己对各种知识、各种规则、各种制度的这种了解和运用，这是一方面。
另一方面的话，我们民营企业本身要加强锻炼，二十多岁我们可以去跑跑步，可以去练练晨操，可以下海游泳等等这方面。
外部环境须民企更多支持
刘永好：另一方面，需要外部环境给予支持，这就是说我们的政府，我们的社会。
民企须获得与国企同等待遇
刘永好：在这政府面的话，对民营企业的一视同仁了，民营企业并不需要特别的政策，只需要跟国有企业、跟外资企业一样的、公平的这个对待。
邱震海：好。
刘永好：包括行业的准入，包括我们的信贷，包括我们的方方面面的一个关怀等等。
社会须给民企一些宽容
刘永好：另外社会对民营企业多一些宽容，多一些认同，这个小伙子嘛，他们可能还不够规范，他们还有很多的需要改进的地方，但是毕竟他们身强力壮，正在为国家做贡献，我们要从发展的角度去理解他们、去体谅他们、去关心他们、去帮助他们。
邱震海：好，这种关怀，这种关爱在现在社会氛围中是不是有？我们请教一下温元凯教授，您好温教授。
温元凯：你好。
邱震海：这种关怀，这种关爱，你觉得在过去三十年或者发展到现在，整个中国社会对于民营企业有了吗，或者到什么程度，您满意吗？
仇富心态：今日中国严重问题
温元凯：我认为是远远不够的，而且随着中国财富的创造，财富的积累，我认为中国今天社会还有一个严重问题对于民营企业家，那就是仇富心态。我们中国出来一大批富人，他们绝大部分是劳动创富的。而且我最近研究了2290个上过各项财富排行榜的亿万富豪，当然包括刘永好先生。
绝大部分富豪乃劳动致富
温元凯：我仔细研究了他们的学历、出身、创业资本等等，我们发现他们中间的绝大部分人都是劳动致富的，创业致富的，他们应该成为我们时代的英雄，应该受到我们社会更多的尊敬、宣传、推广，而且我们国家还有那么多贫困的地区、贫困的人们，要向他们学习中国就会变得更加好。
邱震海：但是说到这种仇富心理，你觉得，当然我们可以批评这种仇富心理有所不健康，但您觉得是不是既鉴于目前中国社会相对来说贫富不均的扩大，某种人们心理上的失衡。
仇富心态来源于贫富不均？
温元凯：对，贫富差距的扩大当然是问题的另外一方面，而且我们也要很大的关注，包括现在提出一系列的社会保障，包括扶贫，包括慈善等等。但是我认为要害的问题是中国要不要创造更多的财富，我们社会和政府应该怎么样对待财富的成功者，所谓“富人”。所以这种心态就和中国几千来的“小农意识”、“小农心态”有很大的关系。
仇富心态来源于小农意识
温元凯：所以十几年前我就写了两本书，一本叫《改革与中国国民性改造》，第二本叫《改革与中国传统文化“潜结构”的影响》。那么这就关系到我们的民营企业能不能更加健康成长的一个很重要的文化背景。
部分民企与权力结合周密？
邱震海：您刚才当然谈到这个整个的仇富心理，这个是非常不健康的这既鉴于我们过去几千年留下来的那种有一点文化基础的一种（短势），但是另一方面在中国刚才刘永好先生也说了，中国民营企业家现在是一个20多岁的小伙子，在成长过程当中，您觉得整个的氛围是健康的吗？
因为举一个例子，现在有人说，我是引用，有人说在过去部分民营企业家，我相信不包括一些非常出色的，部分的民营企业家在发展过程当中，与政策权力结合周密，所以造成也许这些财富是由于某些政治的原因，而这似乎是不是一定程度也造成民众心理当中，仇富心理的产生。
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作者：
震海听风录
编辑：
张恒
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