姜声扬：欢迎回到《时事开讲》，稍早前时事评论员何亮亮先生就表示，在近期一段中美关系的摩擦之后，他认为中美进入了新冷战时期，不知道这个想法网民同不同意呢，我们看看我们的民调结果，根据凤凰网调舆台的民调结果显示，的确，84%的人都认为中美之间的确展开了一场新的冷战。好，看来何先生是同意你的这个看法了。但是，为什么中美之间卷入新的冷战，您认为有这个必定性存在？另外，中美之间的关系，各个环节当中，军事、外交、经贸等等，你认为哪一个环节最为薄弱？

世界格局变动 大国实力消长

何亮亮：所谓新冷战，或者中美之间的这种在合作中有对抗的局面，我想它的形成是有必然性的，就是冷战之后世界的格局在迅速的变化，到现在我觉得还没有成型，但是可以看出一些初步的趋势，就是在几个主要的大国，或者几个大的力量，我们说英文所谓Power之间，很明显最强的就是美国和中国。虽然中国的实力跟美国相差还是很大，但是美国认为中国可以威胁美国。而且对中国，其实最主要还是出于美国自身的考虑。因为很明显的，中国并没有在挑战美国的霸权，中国不仅是这样做的，而且也是这样讲的，就是口头和行动它都表明了这一点，但问题是当中国在维护自己全球利益的时候，当中国比方说在世界各地购买各种像石油资源、矿产资源，中国的商品走向世界各地。

姜声扬：在发展的时候。

何亮亮：这个时候本身中国的军事力量也在壮大，这样的话就引起了美国的一种，最近很明显的强烈的不安。所以我觉得这是很有趣的，你看中国公布去年的GDP总量，其实经济学家们都同意这已经是世界第二了，但是中国官方没有任何表示，没有任何好像值得庆贺的表示。中国的民众里面大概除了一些愤青以外，大部分也都是很平常心的看待，因为中国的发展很快，这谁都知道的。但是中国还远远没有到一个发达国家的水平，没有什么值得高兴和特别值得沾沾自喜的，中国还是要把自己的事情办好，让自己的老百姓过好日子就行了。

但问题是在一个全球化的时代，在一个新的国际关系格局还没有完全形成的时候，像中国这样的一个体积很庞大的国家，我说这个体积不仅是国土面积，因为中国国土面积跟美国其实差不多。人口的数量，包括经济发展的速度和它未来的前景，其实很多美国人早就看清楚了，可口可乐它最早看得很清楚，那时候中国没有13亿人，10亿人口每一个人喝一罐可乐的话，可乐这个市场就不得了，事实如此。

所以这里面的一个悖论就是我说这个新冷战和旧冷战最大的不同就在这个地方，但这里面我觉得特点在什么呢？美苏之间它是全面对抗的，它在经济上是没有交流的。而中美之间经贸之间是全面交流的，而且是互为依存的，你不能说谁依靠谁。但问题现在是这样，如果美国需要更多的产品进入中国的话，碰到的一个悖论是什么？第一它的高科技产品，它不卖给中国，中国愿意买，中国也有这个能力，但是你不卖。这是一个方面。还有一个方面，就是我想具有冷战特点最明显特征还是在军事方面，中美的政治关系、经贸关系、文化、教育、体育各方面的关系都非常密切，但是军事关系比较冷淡，现在由于对台军售的问题。

姜声扬：更加冷淡了。

何亮亮：本来就不是一个很常规的、像盟友那样的一个交流，只是一种比较初级的交流，现在也全面停止了，我们不知道什么时候会恢复。从美军，美军是世界上最强大的军队，也是作战最多，作战经验最丰富，各方面来说都是，这个军队它一直是把中国军队看成是假想敌，这很自然的。因为苏军它没有跟美国打过一仗，这支军队就已经不存在了，这个在世界历史上也是很奇怪的一个事情。

姜声扬：世界冷战没有打过一次。

何亮亮：对，但是对于美军来说，它们是碰到了中国人民解放军这样一个很奇特的对手，这支军队在1950年，在朝鲜半岛跟美军打了一仗，双方打成平手，解放军的伤亡很大，但是打成平手。对于一支很落后的军队来说，打成平手等于我就赢了，我没有输嘛。但是对于美军来说，因为它有二次大战那样丰富的经验，有世界上最强大的国力，它在朝鲜半岛这样一个地方，它就不能打败一支由农民组成的军队，所以美国方面它有它的提议。

然后到了60年代的后期，美军实际上是和解放军，在之印度支那半岛，越南、柬埔寨和老挝三国，当然那时候不仅是解放军，苏联也给武器，又展开了一场较量，是一场代理人的战争，表面上是越共，就是越南的军队和美军的较量，实际上当然是中国在后面支持的。结果这次美国是完全失败了。所以有这样的一种基础在的话，美军对解放军的看法，它是很复杂的。它对这个敌人，它一方面很敬佩，因为曾经我们交过手。但是另一方面，他对于最近这十几年解放军军力突飞猛进的增长，包括一些过去人们认为不可想象的东西，现在在中国都已经有了。航空母舰在建造，中国第四代最新的战机应该也在研制了，反导弹系统也试制成功了。

姜声扬：也射到外太空去了。

何亮亮：对，另外就是包括太空方面的这种发展，美国停止登月，可是中国正在加快自己的登月，这一切都形成了对美国人，或者对于美国军方来说，它认为这是一种挑战。你中国怎么说都不行，就是你怎么说我不想称霸，我没有挑战美国霸权的野心，但是美国人还是把它看成是一种威胁。所以我想今年各方面突发事件会比较多，我也想到这样一个问题，我们知道在90年代，那真的是中国韬光养晦，真的是打不还手，骂不还口的这样一个时代。你想想银河号事件，当美国它指控说银河号从波斯湾开出来的，美国说这里面装了化学武器，中国说没有。国家的名义说没有，美国说有，我要检查，结果美国你看派出了第六舰队，在波斯湾检查，在酷暑的天气下检查了大概一天，没有发现任何武器。

你说这样的事情，如果在今天再发生的话，我相信这个结局就是一个冷战里最可怕的结局了，就是中国不允许你再检查我的船，我跟你说了没有，你要检查，那么以中国现在的国力，而且以民意各方面来看就不一样。你就看这次奥巴马，他高调的宣布我要在白宫见达赖喇嘛，中国所诉诸的强烈反映，你就可以推测未来中美关系，在今年会出现一些比较紧张的对抗。虽然绝对不可能导致全面的战争，但是军事上的某种擦枪走火仍然是有可能的，因为美国它现在还要坚持在中国南海的上空做侦察的飞行，那么如果再次发生这种撞机的事件呢？中国方面会不会再像2002年那样息事宁人？那就很难说了，所以我说这是一种新的冷战。

姜声扬：好，所以说中国在为了自身发展当中，在不愿意的情况下卷入了一个新的冷战。所以未来这一年当中我们可以预期，可能还有更多的摩擦出现，谢谢何先生点评，也感谢您的收看，我们再会。