姜声扬：稍早前我们和时事评论员何亮亮先生谈到了，回顾了旧冷战时期，现在我们中美之间是否进入了新冷战时期？新冷战又有哪些和旧冷战不同的地方，我们再请何先生为我们做分析。

美国需要一个强大的对手

何先生，就刚刚我的问题了，旧冷战您给我们分析了，有几个特点，那您说现在中美之间可能进入了一个新冷战时期，新冷战跟旧冷战有哪些不同的地方？

何亮亮：最大的不同首先就是旧冷战是两大阵营的，两大阵营。

姜声扬：中美不是啊。

何亮亮：我说旧冷战，美苏这两大阵营，两个超级大国，新冷战第一现在还看不出两大阵营，我是说从苏联解体之后，就是冷战结束之后，世界实际上进入了一个新的格局，这个格局到现在还没有完全形成完，它还是比较乱的，但是从整个90年代，那就是美国一国独大，整个第一个十年还没有过去，就21世纪的第一个十年，今年是第十年，差不多快过去了。美国的一国独大的地位已经结束了，很明显的。就以911事件和后来的阿富汗战争。

姜声扬：金融海啸。

何亮亮：对，到了金融海啸就看得很明显了，但是世界没有形成两大阵营，但是世界上有几个主要的力量，你可以看得出来，但是它不是一个对抗的力量。美国不用说了，它仍然是唯一的一个超级大国，但是中国已经被作为G2，就是两国集团提出来了，而且中国在经济总量上以去年增长之后的官方数字可以看得出来，中国作为一个整体来说，在经济上它已经是世界第二大经济体了。

姜声扬：欧盟算不算是一个阵营？

何亮亮：欧盟当然也是，但是欧盟它不是作为一个单独的国家，但是它肯定是一个重要的力量。另外也是包括中国在内的所谓金砖四国，其中三个是发展中国家，还有一个是老牌的企图振兴的国家。

姜声扬：俄罗斯。

何亮亮：但是世界上没有大的军事阵营，美国现在还在从事的反恐战争，它不是以国家跟国家之间的战争，它是跟伊斯兰世界的这些极端分子。

姜声扬：抽象的。

何亮亮：对，所以这个角色是比较不清楚的、不明朗的，这个世界格局，但是它发生了重大变化，这是可以肯定的。那么在这种情况下，我们再来看，去年讲的是G2，讲的是中美两国所谓主导世界，美国官方虽然没有公开这样说过，但是美国的一些从奥巴马之前的小布什其实已经开始这么做了，但是在奥巴马头一年的任期当中，他实际上也是这样做的，包括他到中国的访问。但是G2讲得更多的是中美两个大国合作的一面，但是我现在想要讲的是中美两个大国更多的是合作以外摩擦的一面，而这一点可以说是必然的。我想中国人看这个问题，一直是看得比较温和的，看的比较亲和的，这个道理在什么地方呢？就是中国从来没有把自己当做是老大，甚至也没有把自己当做是老二，我们用老百姓用的这种话。

因为老大、老二这个话很容易理解，美国肯定是老大，美国一直是老大。特别是当奥巴马在讲“我们美国不能够成为老二”，就在这个时候，实际上他虽然没有讲谁是老二，我们讲的老二就是中国了，因为现在在世界上，除美国之外你要能够成为老二，我们说的是一个综合的国力，不仅是经济的总量，包括经济的影响力、外交的实力。

姜声扬：军事的实力。

何亮亮：对，包括各方面，也包括人口，人口这个很重要的因素。中国老二的态势很明显的。在这种情况下，我想说的是美国作为老大，它不允许存在中国这样的一个老二，这点就在我们看今年的这一个月时间里看得就特别明显了，特别是这几天，无论是奥巴马还是盖特纳。

姜声扬：一系列的事件。

何亮亮：对，都可以看得出来。其实这不是第一次，我记得在2001年的时候，美国芝加哥大学的一个政治学教授，叫做米尔斯海默，他写过一本书叫做《大国政治的悲剧》对不起，2001年写的，就是911事件的那一年。但是他的观察不是到那时候为止，他是观察是基于整个九十年代的。他当时就预言，当中国的经济发展之后，中国肯定要主导整个东亚的态势。而且美国一定会把中国当做对手，这里面跟意识形态没有关系，不是因为中国是一个共产党国家，而是对于美国来说，这个世界上它只能有一个主导的大国，任何一个可能威胁美国主导地位的大国，就会被美国看成是威胁。他也是一个很客观的分析，他并不是说美国好或不好，他只是说这就是世界政治的一个逻辑，这就是大国政治的悲剧。

姜声扬：适者生存。

何亮亮：不仅是适者生存，而且是强者才能够独倒，我想现在我说的这个新冷战问题在什么地方？就是中国跟苏联是完全不一样的国家，中国人跟俄罗斯是完全不一样的民族。对美国来说，中国也就是一个完全不一样的对手。我想美国肯定没有把中国看作敌人，而且如果美国把中国看作敌人的话，与13亿人为敌的话，对美国来说，美国不能说一定能战胜这13亿中国人。但是作为中国来说，它从来没有过我要以美国为敌。然后中国跟苏联不同的，苏联它说要“埋葬资本主义”、要“埋葬美国”，中国从来没有说过这样的话。

姜声扬：中国正在使用资本主义。

何亮亮：我们可以先不用什么标签，至少中国在跟美国的接触，中国的对外开放当中，首先是对美国开放。当然美国的的资金到中国是比较后期的事情，总之在中国，在90年代中国的经济迅速发展的话，跟美国市场对中国的开放有极大的关系。而且中美这两国，现在已经有一些重大的国家利益之间已经发生了碰撞。可是，同时它跟旧冷战不同的地方在什么地方呢？比方美苏两国我们刚才说了，它有很小规模经贸的交流，很小规模的文化人员的交流。可是中美之间的交流。

姜声扬：刚好相反。

何亮亮：完全是相反的，所以这个情况就决定了中美之间即使有冷战了，也不可能是美苏之间的那种冷战。而且冷战还有一个特点，就是必须基本上双方是势均力敌的。现在中国的实力还远远没有达到美国的那个程度，还不能跟美国相提并论。可是，这只是一个方面，另一个方面中美态势是一个比较彼此消长的态势，就是美国实际上确实在衰弱了，它作为唯一超级大国的地位已经开始受到动摇了。而在美国看来，在美国的这些领导人、统治阶级、美国的精英来看，从外部来说对美国这个超级大国地位影响最大的是来自中国。

并不是说因为中国要挑战美国，而是中国你的发展本身就影响了美国的霸权，这不是中国的本意，我说了中国不是为了要打倒美国、要毁灭美国我才发展，我是为了这13亿人口要过上好日子，所有的大国里面我是最后一个发展起来的，所以我就是要发展。中国的领导人要聚精会神谋发展，他不是说聚精会神，我有一个远大的征服世界的计划，不是这样的，美国人其实也很清楚。但问题是一个最主要的强国，它的霸权、它的实力在衰落的时候，它发现老二悄悄的崛起了，它认为这个老二是一个对手，我不说是敌人，可能是一个可征性的对手。但是对于这个对手，现在美国增大了它阻遏、对抗的力度，你看对台军售，你看奥巴马高调的说我要见达赖喇嘛，然后我想最重要的还是在这些问题方面、经济贸易方面，因为作为中国的主要贸易伙伴，美国强硬的要求中国人民币你要升值，你要对美国的产品扩大市场。甚至也有一些美国人认为，有些美国的企业家认为只有中国的13亿人多用一些美国产品，才是能够拯救美国产品。但是这样就带来一个悖论，如果这样做的话，应该中美有一个很好的政治关系，才能够使得更多的美国产品进入中国，而不是相反。