姜声扬：我们继续《时事开讲》，中国经济起飞各国争相的来研究中国的独特发展模式，因此许多专有名词，特殊的专有名词也应运而生，包括了刚才提到的“北京共识”，以及英文当中也不乏由韩国人发明的中国加台湾在各个领域，特别是在电子领域的合作与强势，还有中国和印度这两大经济体的合并，还有周边国家例如越南更是将中国模式照本宣科的拿来用，发现其实也很不错。

但是中国模式真的适合所有的国家吗？我们来看看民调，民众是如何怎么看待，根据凤凰网调舆台的民调显示，中国经济发展模式适用于其他的国家吗？认为适用所有发展中国家的只占18.3%，任何适用某一些发展中国家的占31.2%，适用惨遇金融危机的发达国家用来转型的只占15.2%，而只适合中国使用的也是占多数占35.4%。我们再来心网民的留言，这位“天天加班”的网友，他就说我们总设计师说过，目前我们走的是一条“建设有中国特色的社会主义”道路。那请问这特色到底指的是什么，又和西方的自由市场有什么区别，请朱老师帮我们分析一下。另外美国模式对于让传统秩序现代化的社会有没有意义呢，我们就来请教朱先生好了，朱先生除了这个问题之外，在这场金融海啸之后，很多人都发现其实美国模式不行，中国模式好用，但是我们能够全盘否认美国模式吗？还有中国模式的好用之处在哪里，下一步应该如何调整，才能让中国的发展模式能够有持续性？

为何众多国家要搭中国快车

朱文晖：我想确实刚才这个网友他也提到一个很好的问题，就是美国到底行还是不行，我想至少在中国，包括东欧的一些转轨国家，他们的发展模式，是以今天的美国作为未来的发展模式的，至少在这次金融海啸之前，但是这次金融海啸发生之后，加上全球气候变暖，要对抗全球气候变暖，我经常讲的一句话，以前的时候我们说全球化还会持续下去，但是在过去的全球化很多是美式的全球化。可能未来再有全球化的话，就是多元的全球化，就不是以美国为内核的，美国模式为内核的一种全球化。美国那种模式，我们当然从中国的经济学家开始接受，我们政府的很多政策的制定者去学习的时候，我们恰好碰到的是，拿我自己的经历来看，是里根以后的美英的这套主导的经济模式。

其实我们对以前的那套理论，并不是十分的在行，就说这次金融海啸完了之后，我们把这个理论看得再纵深一点，把它拉到，比如说1933年，或者二战结束以后，再到1979年，这段时间的一套理论，再看1979年，再到2009年这套理论，其实就发现，美国这个模式它也不是一层不变的，它也在不停的进行调整，就包括在克林顿时期的和小布什时期的，我想未来奥巴马，如果他真的是引入了节能、环保，这一系列东西，加上他现在所提倡的全球经济的所谓再平衡的这一套东西，他也会发生一个变化。但是从中国这个实际情况来看，我们不能够期望中国会走上美国的模式，所以如果说我们也提出日本，也有一套发展模式的话，我自己一个非常强烈的感觉，往未来走的话，中国可能更需要是学习日本在生活和消费方面的一些积极的因素。虽然日本人他，我自己一项说他过得比较惨，就说他们吃得也很简单，住得非常小，国内东西奇贵无比。但是就说从环保，从资源的节约利用，特别是考虑中国这么一个国情来看，中国人其实消费习惯很像美国人，比较像也是浪费非常多，比较挥霍一点，住得房子，也是越来越大。

姜声扬：地大。

朱文晖：但是地和美国比的话，我们就小很多，他是平原为主，我们是沙漠什么样，能够用的，而且耕地还很大一部分，应该说在中国的消费方面，要吸收日本一些很好的东西。但是从总的情况来看，现在虽然很多国家在研究，也有人在仿效中国模式，整个西方所主导的学术界对中国模式还是有怀疑的，他怀疑什么呢？怀疑说中国是以过度储蓄，如果说美国不消费了，还行不行，我想就包括中国自己国内政策制定者，对这个也是一个很大疑问的，所以我们反复强调，要加强内需。但是内务需求现在看来，可能更多的又把它落到了，过去是把它变为内部的投资，高速公路，机场、铁路，所谓的铁公机，加上房地产，现在看来恐怕光搞投资不行，会形成产能过剩，现在更多是要消费。

但是我觉得这方面还是有一种偏见在里头，虽然中国内需不是像美国那么厉害，但是如果真像美国那么厉害，中国也就，这个模式恐怕也出问题了。中国其实是有内需的，刚才你说了这一连串的名词都和中国的内需有关，如果你是出口的话，台湾不会搭你的车，一定是你内部有强大的需求，他才过来搭你的车，所以这里面他就忽略了其实中国本身有非常蓬勃的内部需求，可以去吸纳周围，以至于我们非常紧密的经济合作伙伴的，他们向我们的商品出口，形成一个更大的市场。所以其实我们掉过来想，中国的内部需求到，到底体现在什么地方，我们就发现另外一套故事，也是一些西方学者攻击中国的，说中国消耗了全世界，现在占量最大的石油资源，矿产资源、生命资源。如果说你的需求不是那么大的话，你怎么能够消耗那么多呢，你光是转出口是消耗不了那么东西的，比如说很多东西，像铁矿，我们大部分是自己来消费掉的。

所以就说对中国模式我想从别的学者，别的国家的学者，或者他们政府官员眼中，他们会得出不同的经验和教训，但从这次金融海啸以后的整个综合的讨论来看，大家对中国模式的评价是更加客观了，而且也在努力尝试去学习其中对于自己国家有借鉴作用的某些东西，比如说到底怎么样维持一个政府的比较有利的干预。

另外一个就是怎么样在整个政府体系当中从上到下，从下到上去不停的推动，所谓的创新，我们叫做改革，可能更多体现为这种创新，还有更多的，背后的这种软实力，就中国以至于借鉴到比如说中国在外交领域的作为，中国和其他国家在社会文化等等事务的一系列交流，我想随着中国进一步强大，可能再过10年，我们可以回想一下，1999年的时候大家怎么认识中国的，我们也可以预测一下，其实在跟咱们的电视观众一块来预测一下，10年之后，我们现在怎么看待今天外国对中国的评价，和我们中国自己的评价，我们现在可以预测一下未来10年，就10年之后的，比如2019年，大家会怎么评价中国，自己那个时候看到的情况和现在的预测有什么不同。

姜声扬：那还要等10年才能知道这个预测，究竟有什么不同，但是未来10年的预测是如何，要看今天的作为，今天我们看到自从一场金融海啸之后，整个全球的政治经济的生态做了一个很大的变化，解构和重构，那在这新的变化之后，中国应该如何来一起治理全球的经济，我们稍候再请朱先生为我们做点评分析。各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。