凤凰卫视9月11日《时事开讲》以下为文字实录：

姜声扬：这里是《时事开讲》。陈水扁家族弊案9月11号一审宣判，陈水扁是判处无期徒刑，褫夺公权终身，而且是罚金2亿台币；吴淑珍也判处无期徒刑，罚金是3亿；儿子陈致中判处是两年六个月，罚金1.5亿；而媳妇黄睿靓是判处一年八个月，而他们两个人的财产没收。相关的话题，我们请时事评论员何亮亮先生为我们做点评分析。

何先生，扁家弊案今天一审宣判，日后肯定有二审，还有三审，最后定谳，这一期案件，我们可以谈的话题，谈的角度实在是太多太多。但最为关注的就是这个案件，您认为对于台湾内部，乃至整个大中华地区有什么样的影响？

陈水扁夫妇无期徒刑：史无前例

何亮亮：陈水扁今天下午一审判决，因为事先台湾的媒体做了很多的分析，做了很多的预测，这个分析的结果基本上是准确的。因为陈水扁所犯的罪行，台湾法律界的人士根据台湾现在适用的法律，你大概可以做一个预测，这个预测跟我们说的一般的猜谜还是不一样，说陈水扁很可能会被判无期徒刑的消息，这几天都已经传遍了。

姜声扬：他自己也高调的出来说他会被判无期徒刑。

何亮亮：是，他说的是珍为他坐轮椅，他要为珍做黑牢，他也确实有这个思想准备，因为他本人是律师出身的，他对法律的相关规定也是比较清楚的。也就是说我们作为媒体也好，作为大中华地区的民众也好，对于陈水扁会被判无期徒刑，夫妇会判无期徒刑的这个消息，大家都不觉得意外了。而且今天我和两岸三地的媒体，可以说是第一时间做了报导，我相信相当一部分的民众都已经知道这个消息了。

为什么我会说从大中华地区来看呢？我们知道中国人的社会在过去有一个非常久远的传统，叫做“刑不上大夫”，高官、大官刑不上大夫。但是其实历朝，我们说在1911年以前，因为中国是一个专制的社会，各个朝代，当然甚至皇帝也有死于非命的，但是死于非命跟由于不正常的原因而下台，这跟依法判决是两回事。我们说前朝1911年以前就不用说了，大清之前，因为这是一个专制的时代，其实那时候也有法律的，不是说没有法律，甚至也有高官因为贪污被砍头的，但是那是因为皇帝下令杀头的，跟我们说的现代意义上的司法的审判是不一样的。

1911年之后，中国进入了中华民国时代，从1911年到1949年，或者说1949年在国民政府退出中国大陆之前，在这个30几年当中，在中华民国是没有过高官由于贪腐案依法受到审判的，没有的。那时候比方说在政府党政系统，当然高层是有的，比较有名的我想还是宋家、孔家，当时国统局的媒体，就是一些独立的媒体，我们不说中共，因为中共方面他们跟国民党是对立斗争的，我们就以一些相对比较中立的媒体，民营的媒体对孔祥熙、对宋子文的揭露来看。其实宋子文的贪污可能没有那么多，我们就说当时的民怨是很大的，甚至也是国民党政府垮台的很重要的原因，就是因为贪污腐败，而且没有依法的，法律还是有的，全世界几乎大概没有一个国家的法律它说你可以贪污，对于官员。

但是问题是蒋介石在中国大陆执政的时候，他没有能够做到这一点，到他想做的时候，他都没有办法做，蒋经国“打虎”很有名的，1947年，蒋经国率领了一批跟上海没有渊源的这样一批青年军，比较清廉的，到上海去执行“打虎”的任务，最后是打了个灰头土脸，最后蒋介石也下令让蒋经国撤出大上海，这是1949年之前。那么1949年之后，我们说现在在中国大陆，有的领导人被判刑，但是还没有到最高一级，不是说最高一级的一定有，而是说还没有过这样的先例。有是有的，当然我们看到有中国大陆的领导人，比方说国家领导人这一阶层的，像成克杰，这是原来的全国人大常委会的副委员长，在中国大陆的官场，他已经是国家领导人这一级的，这是被判极刑的一个例子，不多，但是有，但他毕竟不是最高一层的领导人。

在中共的层面有政治局的委员，由于贪污腐败，遭到了法律的惩处，但是没有判无期徒刑的。像原来的北京市委书记陈希同，还有像上海市委书记陈良宇，这是大家都知道的，这说的是中国大陆的情况。香港的情况就又有点不一样，因为香港它原来是英国的殖民地，英国在香港前会有过20几个总督，但是这个总督应该也没有这方面的问题，没有这方面严重的问题。本身这个总督是由英国当局派到香港来做总督的，如果他有问题，他是英国人自己会用法律去审判的，但是在香港的英国总督没有过严重腐败的行为。

回归以后，香港有过本地的最高行政长官，就是行政长官了，也就两任，董建华和曾荫权，完全没有这方面的指控，甚至连最苛刻的媒体也都没有这方面的，连捕风捉影的东西都没有。所谓“刑不上大夫”，不是说你要乱上大夫，你必须要有事实、有证据，然后法律再来审你，所以香港没有这个问题。可是台湾就有这个问题，我们看到在陈水扁之前，其实李登辉也曾经有过对他的指控。

姜声扬：有。

何亮亮：但是检方没有立案。

姜声扬：后来就不了了之了。

何亮亮：后来就不了了之了，所以到现在有了陈水扁作为台湾地区的最高领导人，或者说在台湾来说，就是中华民国的“前总统”。下台之后他就遭到了法律严肃的查处，以至于有了今天的被判无期徒刑，估计他要翻盘的可能性已经是不大了，不知道刑期会不会减。所以这样的一个案子，这样一个地区的最高领导人，由于贪污腐败，被依法判处无期徒刑，我说在中国人的历史上是第一次。

姜声扬：但是陈水扁他有另外一个特殊的象征意义，就是他除了曾经是台湾领导人之外，也是民进党，到目前为止还算是一个精神领袖。现在今天一审宣判的结果出来，虽然不足为奇，但是对民进党会带来什么样的打击？民进党就此何去何从？

何亮亮：我觉得民进党可能是最尴尬的，我相信民进党的这些精英，他们大部分是知道陈水扁是怎么回事。

姜声扬：做得到切割吗？

何亮亮：切割是另外一回事，我首先就说他知道不知道，他心里应该是明白的，我想这个问题不需要说有很高深的法律知识。我们用常性常理来判断，你说他们会认为陈水扁贪污这么多巨款，是为了做台湾建国基金的吗？还是说支持陈水扁家族？

姜声扬：但真的可能就有人深信他就是来做建国基金的。

何亮亮：但是我相信这样的人，比方说徐天才，徐天才真的是不是这样想的，我还不知道，但是我想台湾南部的一些比较愚昧的民进党的支持，这样想你还有可能，但是你说蔡英文她相信吗？你说民进党那四大天王。

姜声扬：苏贞昌、谢长廷、吕秀莲。

何亮亮：这些都是律师出身的，大家会相信吗？但是你说现在他们能够做什么呢？他们到现在为止，都不敢跟陈水扁来一个切割，我们不知道明天会不会切割。其实我想看到目前为止，台湾社会的大多数人都觉得陈水扁是罪有应得。在这种情况下，社会已经形成了这样一种共识，而民进党还要跟陈水扁共进退，那要退到什么地方去？要跟陈水扁一起做无期徒刑，要做大牢吗？我想这有一个问题，大家都知道马英九在很大程度上是因为民众对陈水扁极其不满，所以他上台，这个是很重要的因素。但是反过来，你又不能说马英九最近因为救灾不利等等，民众对他有相当不满，会不会就转换成为对陈水扁的一种支持呢？没有，没有这样的道理，我相信没有这样的一个道理。所以民进党它现在这样做，它作为一个政党来说，这样做是非常愚蠢的，它如果不切割，那就是跟陈水扁绑在一起，未来对于民进党，特别是在今年的选举，它好容易在今年的水灾可以得到一点分，很可能因此又被拿掉了。

姜声扬：好，“9.11”世纪大审判在今天做了一审宣判，有了一个结果，但是其实今天还是另外一个重要的日子，那就是美国九一一的八周年纪念。去一下广告，回头再请何先生为我们做分析，各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。