姜声扬：我们继续《时事开讲》，为期两天的新中美战略与经济对话，正在华府召开，依照传统的话，将会在香港时间今天晚上做多项的签署协议，而战略经济对话SED和战略与经济对话S&ED，一字之差，但是内容究竟差在哪里？我们请石先生为我们做解释。

石先生我们看到战略与经济对话机制，今天在华府进行第二天，有人认为这次对话规格高意义重大，但也有人认为不用抱太大的期望，你怎么看？

中美关系：《战略与经济对话》机制

石齐平：确实大家对这个形势的判断评估是有所差异的。我先举一个认为这个东西没有什么太大了不起的，就是有非常著名的一个学者日本裔的，叫做福山他在冷战后期写了一本书叫《历史的终结》，预测苏联的解体一炮而红。他就认为所谓的G2或者所谓《战略经济对话机制》变成G2就是无稽之谈。但是我个人不是那么赞同他的看法。

我们先谈谈你刚才所提的的SED与S&ED之间的差别，所谓SED就是过去在布什总统时代所推动的，当时他的设计是这样，中国跟美国有两个轨道在进行对话，一个叫做战略对话一个叫做战略经济对话，前者已经推动了六次，后者推动了五次，后者是半年一次。这一次奥巴马上台之后就构思，然后取得了中国同意，于是就决定把两个摆在一道，合起来叫“战略与经济对话”，英文简称中间加了一个&，S&ED，形式上变化其实也不是太大，就是把过去在不同时间里面两帮人马现在凑在一起，大家一起来谈。人选当然有一些异动，时间方面的频率也稍微调整，本里这个战略经济对话机制是半年一次，现在改成一年一次，人选方面由美国方面换了政府人选当然要换动一下。

但是我觉得真正出现的差异什么形式上的差异、人选上的差异都不重要，我觉得最值得注意的，还是这次S&ED所举行的形式跟过去布什总统有很大的不同。这里面最大的不同有两条，第一条我们知道去年年底发生了一个百年一遇的全球金融跟经济大危机。

姜声扬：对。

石齐平：这个金融大危机、经济大危机，使到美国成为众矢之的，同时也使到美国元气受到很大的伤害，同时也使到美国在跟多问题上不能不伙同中国一起来面对，这就是一个大形势的变化。第二个形势变化就是奥巴马上台了，奥巴马上台跟小布什有一个最大的区别，那就是他上台到现在整整差不多半年，我们可以看到他除了救经济之外，另外一个最大的执政、施政的重点，就是全球大战略的调整。

姜声扬：外交。

石齐平：外交大战略调整，所以在这样一个情况之下S&ED重新出发了，等于是一个新的阶段的开始，所以我认为这是非常重要的。在这样一个情况之下，我觉得怎么去定位这个S&ED，因为我们都知道过去长久以来五年前、十年前、二十年前处理国际间重要的事务从来都是我们大家耳熟能详的G7，或者是最多加上一个俄罗斯以后变成G8。但是这个G7跟G8，应该说到了2008年应该算告了一个阶段，完成了它的阶段任务。因为人们发现到，特别是当金融跟经济风暴来的时候，这个G7跟G8解决不了什么问题，没办法不把他找过来，他就是谁呢？中国。所以就开始出现了一个G20，这是去年第一次出现的。

G20坦白讲你我不念不完整的，这里面最重要几个国家我们知道，其他这十个国家我们大概都认不出来，说明什么？说明那些东西都是陪客，真正核心的主角就是两个，就是中国跟美国。所以我们说G20是表象，核心G2才能真正内容。这个G2探讨的不仅是两国之间的问题，同时还包括全球性的问题，包括国际性跟地区性的问题。然后在全球问题、国际跟地区问题之下，再来探索你我，我们两国究竟应该怎么去共同对付的问题。

姜声扬：为什么您认为这个G20，最核心当中是G2中国和美国，而为什么S&ED您认为是G2初步运作阶段的一个主要平台呢？

石齐平：应该这么说，你这个问题问的很好。首先我们要谈谈为什么G2是G20中的核心，然后再来谈谈S&ED为什么是G2中最重要的一个起步。我们看到这次美国也很重视，在王岐山他们到达的当天，美国的两个主谈代表一个希拉里国务卿，另外一个盖特纳财政部长，联名发表了一篇共同声明，在这个声明里面我觉得有两句话是点睛之笔，哪两句话？如果我没记错的话是这么说的，“简单的说在今天全球事务上面，极少的全球问题能够单独的被美国或单独的被中国解决；同样。的极少的全球问题能够不在美国跟中国的密切合作之下得以解决”。这两句话再把它换一个方式来表达，那就是说几乎所有的全球问题都必须要靠美国跟中国来共同解决，否则它解决不了。

这就是什么意思呢？这很简单，就说明今天的G20中真正的核心就是G2，这就是核心必须中国跟美国一同来解决。

然后在这样一个情况之下，中国跟美国究竟怎么来运作G2？刚才讲G2是G20的核心，这个G2到底怎么运作？当然也要一步步来，作为第一步当然你我坐下来谈。谈就是对话，对话很简单，就是先把我的想法、立场先告诉你，中间有虚的还有实的成份，我不能全部都告诉你。同样你也是这么应付我。然后我还有一个任务，我来摸你的底，你也来摸我的底，这叫对话。

对话作为第一个阶段以后，接下来摸的差不多以后，才会进行正式的谈判，然后再正式进行战略上的交易。我们说G2是G20的核心，而战略对话机制又是G2运作的第一步。

姜声扬：好，说到对话，相比较你刚才提到这一轮对话和上一轮，也就是布什时代的SED，最大的不同点就在于将战略以及战略经济两者合并一起举行。这个坦白讲很多人听到这样的解释根本听不懂，不懂SED最大的区别，基本的区别是什么？可不可以给我们做解释？

石齐平：坦白讲我告诉你其实也没有太大区别，原本在不同时间举行的两班人马，今天统统把它一个时间里面，统统摆在比方说这次在华盛顿，下次在中国，还是一样嘛。战略对话的那一帮人马就在那个会议室谈，这个战略经济方面的那一帮人马在那个会议谈，这两个会议是不互相交错的，所以从这个表面意义上来讲，其实本质上没有太大差别，对不对？我们有人说一个框架两个会议室，如此而已。

但是也不要这么看，因为我们刚才讲过，这是第一步。第一步你没有办法打混了，第一步必须很专业，我给你谈金融，你也是金融专家，我跟你谈气候，你一定是气候专家，我跟你谈全球安全问题，你一定是全球安全问题专家，你不能把金融专家一下子搞到跟全球反恐专家摆到一道，这个没有太大意义，所以第一阶段就是刚才讲了，互相摸底，互相展示自己标的物，我想要什么，我告诉你了。

等到这一步摸的差不多的时候，才进行第二步，第二步就是把所有的标的物，筹码开来了，底线当然是掌握在手里面。然后我们再开始，我要这个，你要给我换这个，等等我回去再商量，所以第二步就是谈判，谈判差不多的时候我们就摊牌交易了，所以到那个时候，两边再打成一片，我觉得这个应该是按照这个阶段来进行。

姜声扬：石先生，照你这样讲我有一个联想，如果中美关系继续这样子发展下去，台湾问题是否迟早会触及？

石齐平：我觉得理论上完全不排除这个可能性，因为我跟你讲G2就是从现在开始，在未来一个可预见的长期，我认为3年、5年、10年都有可能继续运作下去，在这个过程中，台湾问题从来就是中国跟美国过去一直强调的核心关键问题，当然就不排除在什么时候，关键是什么时候，现在还不到这个时候，应该就是G2中，没有办法避免到一个重要的课题。

姜声扬：好，这个话题我们留到下一节我们来谈台湾问题究竟什么时候会出现？各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。