吴晓波：父母掏首付是年轻人买房唯一途径

窦文涛：但是我又听好多经济学家都在说，照你这么说房地产业真的就是经济发展支柱了，带动整个，咱这问题解决了，还能一直不会崩盘，一直经济往前迈进，那很多济学家都说靠这个很不健康呢？

吴晓波：它很不健康，财富分配不平均，你比如说一个四川大学的大学毕业生，他毕业以后工资才2000、3000块钱，他怎么赚钱也没办法在成都买房子。所以他未来的20年、30年、40年就透支给他一房子，然后他这一辈子就被绑架，然后他说我怎么买得起房子呢？我昨天给他们出了一个注意，我说只有一个办法，向你的父母要首付。

窦文涛：向父母要首付？

查建英：啃老族。

吴晓波：100万的房子，你先30万、40万向父母要，然后你付按揭，这个是唯一可行的，现在80后、90后，但这样一来就把他爹娘也绑住了。

窦文涛：上绑老，下绑小。

查建英：这一点也不公平，你等于把两代人都绑架了。要是我，我这一个外行的奇想，可能完全说歪了。因说这个解决的办法，现在不是租售比经到了不合理的程度了，那我不买行不行。我就租，租不是金便宜嘛我付20年租金，也比买这个要少，这样的话，如果大家都走这条路的话，房价是不是就下来？

吴晓波：不会这样子。

查建英：另外一个就像你刚才说迪拜，其实最后它也不是一个大泡沫下来以后，我听说迪拜的小老百姓也没受什么大影响。真的如果是房价给拉到那么高了，其实最后这些投机买房的也好，还是什么买房的也好，都是一些富人，你不管他是煤老板，还是港台的什么外资外国人进来买，其实到最后泡么肥的一个泡沫，风险最大的，等它泡沫一旦被挤干的时候，是那些最富有的阶层，真的住那个廉租房的，或者是优惠房的人，会受那么大影响吗？

吴晓波：但问题是房地产未必有你想像的那么大的一个泡沫。

查建英：实际上又没有那么大？

吴晓波：为中国第一它城市化没有完成，第二你想中国每年有700多万个大学生，每年分配到留在城市里面，然后还每年有那么多西部的，几千万人、千万人，从农村跑到北京，还肯回去吗？跑到广州，跑到东莞。

窦文涛：事实上它是供不应求？

吴晓波：还是供不应求，走所谓城市化浪潮嘛，它会不断的消化，现在的房价涨很大的原因是2008年整个一年压掉，现在是报复性的上涨。地方政府又要缺钱，又把土地价格抬得高，这样造成的一个泡沫，你但年就内它很可能被消化掉了。

查建英：不管是从父母那借，还是怎么弄，还是得买得起，而且你还是得赶快买，再不买更贵？

吴晓波：对。

查建英：但是是很不公平的一件事。

吴晓波：它就不公平，它就整个被透支掉了。现在80后、90的生命被房地产所透支掉了，20、30、40年他就可能为套房子工作了，地方政府把它的政给透支光了，那么好的土地都卖完了。

窦文涛：下一任市长没地可出让了。

吴建英：如果是这么多人都看出来，老百姓也好，还是经济学家，很多人都在得这是一个畸形的现象、是不平的现象，要你说的话，你觉得解决之道在哪儿？

吴晓波：我认为中国房地产的问题，不是在于它贵和不贵、买不买得起的问题，在于地方政府的和中央政府政收入的问题，这个基本上1994年的分税制造成的。

窦文涛：分税制？

吴晓波：分税制造成一个什么结果呢？中央政府收了60%的税，然后它干40%的事，另外的它就转运支付。地方政府收了40%的税，它干60%的事。而且中央政府还把很多该它承担的一些责任，比如说九年义务教育、比如说医疗保障制度、比如说一些社保的度，道理就应该中央政府来承担的，现在都交给地方政府了。再然后屁股后面给再你拿根鞭子，叫“保八”。

窦文涛：只能卖地了。

吴晓波：所以1998年以前的时候我还在当记者，沿海很多的县级政府工资都发不出，公务员都打白条。1998年以后很都富，为什么？就靠土地卖钱，但是如果地方政府现在还是这个模式的话，它30%的收入持续要从土地中获取的话，它它么办？

查建英：对，这就是一个制度，而且是中央政府，它收了60%的税，它其实应该用这些税去造，比如说公益房，它其实应该多做这些。所以它在做的不够，是不是？

吴晓波：对，现在的吴敬琏也好，比如说现在到世的林毅夫也好，他们很早就开始反思这个分税制，分税制好处在哪里呢？好处在于中央权力变的很大，另外地方积极性很大，经济可以发展。但一个制度十多年以后它被要修正，现在毛病已经出来了，大概5、6年年前病大家就看出来了，需要修正。比如说转移支付部分。你中央多收的钱该怎么分配。10多年了就居然没有制度。所以就变得跑步前进，为什么发改委门口连打印机的纸都那么贵呢？因为为它没有制度，你愿意跑的勤一点，多请点吃饭，多会叫一叫，你就可以把那个钱多拿点走。

窦文涛：所以我跟你讲民间的段子，有点智慧，我跟你说这是人家开玩笑，咱们有点娱乐精神。大家说预备唱，没有房子产就没有新中国，没有房地产就没有新中国，房地产它忽悠就能活，房地产它一心救中国，它指给了富人圈钱的门路，它引导政府走向富足，它坚持了疯长八年多，它善了官员的生活，它构建的升官GDP，它收取了税费好处多，没有房地产就没有新中国。

吴晓波：这里可能讲到了事实的一部分，很可以未来的10年内，中国内需靠房地产来拉动，中国的房地产还可能繁荣8年、10年。

窦文涛：我还两天看成思危讲说惕通货膨胀，当然这个声音有很多，但他说之所以你现在还看不出来，是因为这个钱被楼市和股市吸走了，他个那意思将来要是这个钱释放出来，就有通货膨胀的危险，可是我今天听晓波说，通货膨胀已经来了？

吴晓波：对，我认为从今年7月份开始基本上通货膨胀已经不是预期了，已经是我们生活边的一件事情。现在唯一我觉得看不到的大概是国家统计局的那个报告里面，还负的0.8%、0.6%。其实要老百姓来讲，比如说我们家的酸奶都贵了、我们家的苹果都贵了、我们家的猪肉都贵了、我们家买房子都贵了、水也贵了、电也贵了，老百姓通货膨胀什么意思？就是我花了100块钱，我去年可以买的这些油、米、酱、醋、盐、煤气，我现在能买多少东西。

窦文涛：所以说我就不明白像他刚刚跟我们预示的这可种能，就一方面中国经济你可以看到它不会崩盘，它还会保持高增长，一直保持10年、20年。是另一方面又极大的不公平，改革开放的这个成果老百姓住不起房子，买不起房子。

吴晓波：所以什么叫社会主义？社会主义就是一个公平的市场经济，我们市场经济讲的很多，所以中国经济这些年来我认为发展不问是题，问题是怎么样公平了。