吴晓波：问题是财富聚集到越来越少的人手上去了

查建英：我也有个疑问，我也是外行对这个，但是我就记得对中国这个造房已经早就造太多了，供大于求，有这么多空房率，很多城市都有这样的现象，这种评论，我觉得这种指责已经有10年了，到现在它还是在涨。

吴晓波：还是不崩，很多人两三年前就开始说崩，你看崩了吧。现在有两个观点，第一个房价至少要崩盘，这是一个观点。第二，中国经济发展要停滞。

查建英：对。

吴晓波：但是问题在哪里？很可能出现的情况是十年内，房价还是涨，第二个十年内中国经济还是不崩盘。

窦文涛：爆发。

吴晓波：还是能行，但是问题在哪里？问题是这个蛋糕越做越大，但是财富呢？聚集到越来越少的人手上去了。

窦文涛：我刚才跟他聊了一下，他的意思就是说涨、涨，按说得崩盘。

查建英：对。

窦文涛：我听他这个分析，感觉能形成一个自循环。

吴晓波：它能循环。

窦文涛：它提醒大家注意一个装修行业和一个什么别的行业，你买了房子得装修吧。

吴晓波：是。

窦文涛：我上次听一个房地产商还自豪的跟我说，我们这个崩盘，我们上下游牵扯56个行业。

查建英：对。

窦文涛：是56个行业？

查建英：是。

窦文涛：房子如果它卖，大家抢房子以后，你就算一半的人吧，你去装修房子，买空调、买冰箱、买洗衣机。

查建英：带动了所有的。

吴晓波：买地毯，搬新居你还得请人家吃饭，住的远的话，你还得买辆车子，买一个房子结果带动一大堆的东西，然后你把所有的生命，未来30年、50年的生命，就为了这一堆物质，全部投资在这个里面。

中国房地产这个问题，因为它是1998年开始，中国的所谓三架马车，一个叫madeinchina，就是中国制造，大量的中国制造，价廉物美，都送到国外去。第二个政府投资，搞城市化建设。第三个内需部分就是房地产。1998年我们国家出了两个政策，第一个就是取消了福利分房。第二央行出台政策，鼓励按揭贷款。这个基本上为标志，中国房地产就起来了。然后我研究过，一个国家如果城市化，我们叫城市化，开始起动以后大概要多少年。我们看美国也好、日本也好，东亚四小龙也好，基本上30年。

查建英：我问过万通的老板，就是冯仑，这个已经得有5、6年以上了，他就说中国房地产至少还有20年的房子可盖，20年钱的可赚。

吴晓波：1998年到现在10年嘛。

查建英：对。

吴晓波：你按30年来算的话，房地产还有20年好弄。你说它要崩盘，很多人都希望它崩，因为造成最大的贫富差距。

窦文涛：对。

吴晓波：但是问题就是它不会崩，而且它一旦起来以后，他它什么正向性呢？第一个老百姓都被绑架了，你就每天工作吧，然后你买了很多家具，中国中下游全部起来了。第二房子建起来以后，建房子需要钢筋、水泥、电解铝，一大堆的东西，国营企业、央企就活了。

窦文涛：你的意思咱过剩的产能，都填房子装修上，就能自己满足吗？

吴晓波：能，而且它扩大内需。什么叫内需？买房子、买冰箱不就是内需嘛？逻辑上它是存在的。

查建英：而且逻辑上还有一说，这是维稳的一个，你要是又没房子可买、你又不要付按揭，人就是（人其似乱音对）了，但是你要绑在房子上，你就踏实了。

吴晓波：这有个就成有产阶级了，没有的话不是无产阶级的嘛。

查建英：没错。

吴晓波：然后就增加你的财产性收入。

窦文涛：这就把你牢牢钳制住了。《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：我有两个问题了，你说它不崩盘，甚至是城市化进程还没完成，得二三十年，这么一直涨、涨、涨，涨到最后老百姓真能买的起吗？

吴晓波：不存在这个问题，因为它是市场化调节的，你住到北京一环以内买不起，你买到二十环以外好了，它会不断的发展。这个是市场来调节的，所以买不买得起不是问题，问题是整个房屋会造成财富重新被洗盘洗过。如说中国改革开放30年，1978年以后吧，我们从做鞋子、袜子开始，老百姓都要富裕，卖甲鱼、卖电器、卖房子，财富是按一定的逻辑在分配的，但是到了1998年以后出现很多题，房地产一开放以后马上就出现一个问题，比如说当年1998年100个富豪里面，65个是房地产开发商。

查建英：对。

吴晓波：到现在为止排在全社会1000名的里面的60%以上房地产开发商，财富开始往地产集中，就变成老百姓辛辛苦苦赚的钱，全部通过土地的方式，还给了开发商，另外还给了谁呢？还给了地方政府。

窦文涛：政府嘛，土地出让金嘛。

吴晓波：土地是它拿的嘛，现在地方政府被土地绑架了。因为国家社科院的统计数据来看的话，现在中国基本上县级以上政府它的政收入，30%以上是来自于土地转让金。

窦文涛：我那天还看到一个数字，说上海土地转让金，听说是最高的，日进二点几的亿，一天进两个多亿，这家伙。

查建英：我也是在饭桌上跟有的企业家聊天，他们就说中国企业家怎么形象都不好，他们也觉得好像被房地产的恶劣的形象，我们全带坏了，他们比如说卖点家用电器的、餐饮的，说实在的我们真是一点、一点挣来的钱，血汗钱。我们盈利率最高的也就是1%顶多，他说地产那才叫暴利产业，20%。后来我问别人，人家说你这也太小看我们20%，我们都是200%。都有，空手套白狼。因为它这个贷款，从土地到最后盖起来预先就卖，几乎就都什么都不用。