窦文涛:教授变“叫兽”斯文何在
2009年08月24日 09:45凤凰网专稿 】 【打印共有评论0

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凤凰卫视8月21日《锵锵三人行》节目以下为文字实录:

窦文涛:教授变“叫兽”斯文何在

窦文涛:《锵锵三人行》,今天我们很荣幸,请到香港城市大学中国文化中心的主任郑培凯教授。

郑培凯:来给你们客串、客串。

许子东:我这个(聊话)做久了,实在不好意思了,请一个大将来。

窦文涛:大将,而且咱们这个大将听说还是电影《色戒》的顾问。

郑培凯:我跟李安是好朋友,所以他有的时候问我一点简单的问题,历史问题,跟电影拍摄真的无关的。

窦文涛:也是研究文化的专家。

郑培凯:是。

窦文涛:所以既然说起这个《色戒》跟教授的关系,倒是最近有一个大陆的新闻,咱们可以一块儿来聊一聊,跟你们教授都有关系。

郑培凯:是吗?

窦文涛:中央音乐学院,这是大陆第一号的音乐高等院校,70岁的一位老教授,最近跟太太一起到校方,说是声泪俱下,自首认错。说有一个硕士研究生,女的,一个女孩子,这个女孩子想考中央音乐学院的博士。

郑培凯:这很难考的。

窦文涛:很难考,然后就找到70岁的老教授,老教授,发生了一下肉体关系。

许子东:是教授提出的。

窦文涛:不知道谁提出的,反正两个人发生了肉体关系,同时还先后两次总共收了10万块钱,就是说一个说是我给你培训,你给我5万块钱,再一个我帮你打点,我要让你这个女孩子上博士,总共拿了10万块钱。

郑培凯:这个女孩子去见这个教授,发生关系,女孩子还要交钱。

窦文涛:还要交钱,肉金,连肉带金都得给。

许子东:70岁了。

郑培凯:这很特别。

窦文涛:但是问题在于,要不说现在的教授你说话没有信用,你要有诚信,你睡了人家,你拿了这个钱,你应该让人家当博士。

许子东:不履行和约是吗?

窦文涛:不是,最后这老教授挺冤的,因为周围同学反应,这个教授还真是不错,讲课的时候总是满满当当的。

郑培凯:讲课很好。

窦文涛:确实有学问的。但是大家都说没想到,这个老教授说要这个女孩子当博士,得五个教授打分。

郑培凯:对。

窦文涛:事后调查发现,确实他打了最高分,可是那四个教授,证明很公平,打的分都很低。

许子东:对学生的努力没尽到。

窦文涛:没错,所以没当上博士,这事最近在北京炒的很火。大家就在说这个老教授,你说临老了又弄了这么个事,你们做教授的,听了这个事有什么感触?

郑培凯:我是觉得这个教授当然是老而不尊,有一些很基本的,我觉得是这样,教授或者是老师,跟学生你这个界线一定要想清楚,因为这里头有一定的权利关系。

许子东:对。

窦文涛:没错。

郑培凯:这个权利关系,你利用了权利关系,比如说发生肉体关系,这个等于是占人家便宜,这个跟强奸是有雷同意义的。人家并不是甘心情愿,两情相悦的,这里头还有一点,我听了觉得有点奇怪,女的还交钱,还给他钱,那里头就变成一个金钱交易背后还有别的内容,她想要通过这个老教授入学。

窦文涛:是啊,当博士。

郑培凯:想要买这个东西,所以我觉得这个还蛮复杂,我没有听过这么严重的例子,就是说又有肉体的交易。

窦文涛:肉体的交易。

郑培凯:又有金钱的交易,背后当然都不是两情相悦的这种关系。

窦文涛:不谈两情相悦,最后她没弄上博士,为什么这个老教授声泪俱下了呢?因为你没让人家当上博士,女的就天天找他闹,说要举报你,最后他想来想去,没办法了。

许子东:他自己去自首。

窦文涛:他自己去自首交代。

许子东:再一次证明了坦白从严。

郑培凯:坦白从严。

窦文涛:坦白从严,怎么叫从严?

许子东:你看他自首了以后,你现在搞得名声这么坏。

郑培凯:那是民间对他的不满吧。

许子东:学校对他怎么看?

窦文涛:学校是三停,据说是招生、讲学。

许子东:本来70岁就该退休了。

窦文涛:已经退休了,但是学校的意思,他学高望重。

许子东:但这消息是谁透露的,是学校出去的,他自己不会发布吧?学校也不会发布吧?

郑培凯:学校透露的吧。

许子东:学校给他透露的。

窦文涛:这个咱们不知道,反正北京报纸上登出来了。

许子东:这个很关键,整个这个事情是网上传媒是怎么知道的?

郑培凯:我听说有一个发言人。

许子东:学校的发言人。

郑培凯:学校的发言人。

窦文涛:那是记者闻讯去采访学校。

许子东:闻讯,这个讯是哪里来的呢?

窦文涛:您为什么关心这个?

许子东:因为很多类似的情况,比方说干部队伍里面,或者是大学里面,或者知识分子,很多中国有一种组织上会内部批评了,处罚了,但是他不到把它推向社会。因为你对你本身的学校,对中央音乐学院没什么好处。

郑培凯:没什么好处。

许子东:而且人家也是自首了,你说这老头这把年纪了。

郑培凯:是不是外面先捅出来了。

窦文涛:这个很难说,但是这个问题的最重要的核心不是说谁捅出这个事,而是这个事发作之后,你知道现在都是发酵似的,它点燃了人们心中的不满。

郑培凯:我想是。

窦文涛:这些年来,可能你们两位在香港多,我在北京就听得多了。

郑培凯:我没有听过,在网上才看到的。

窦文涛:都在感叹中国大学校园叫斯文不再,你知道现在网上管你们教授都叫禽兽的兽,叫唤的叫,禽兽的兽,都这么叫。

许子东:会叫的野兽。

窦文涛:会叫的野兽。

许子东:原来是同情教授穷,说越教越瘦,现在变成会叫的野兽,本来就是,教授就是人。

窦文涛:这些年我们讲过多少次学术腐败,论文抄袭,太多的这方面的事情。

郑培凯:我给你讲,这里头其实有一个最主要的发展是大学太多,大学生太多,教授太多。你想想看,“五四”以来,中国开始有新的高等教育制度的时候,有几个大学?没几个大学,有多少大学教授?没多少大学教授。有多少大学生?没多少大学生。有没有博士?没博士,是吧。

窦文涛:多就容易烂,少就没这个事吗?

郑培凯:我想这个也是,我只是这么猜想,因为你看从20年代,一直到中国大陆到50年,到台湾继续下去国民党那一套,它这个大学都不太多的,甚至在文革以前,中国大学也不多的。那么对于过去士大夫的尊重,对于知识的尊重,在整个民间,一般老百姓当中,这个很清楚,你是知识人,你是读书人。过去是传统士大夫,后来你是教书先生、教授,大家很尊重。

窦文涛:还真是。

郑培凯:你也要自重,现在多的如过江之鲫,你现在谁不是教授,教授满街走。

窦文涛:对,讲师多如狗。

许子东:主要还是处理手法太粗糙。

郑培凯:你觉得呢?

许子东:像上次王跃文讲的干部那种,那水平真高。他讲了一个师长的儿子,人家招标,八个人给他受贿,他全收,最后让它自然形成,谁赢了,这个人就感谢他,他就收那个人的钱,其他人就照退,你看这个水平多高,又不犯法。

郑培凯:你讲的是手法,我们在讲的是真正实质上他的确是比较糟糕了,比较腐败了,实质上是不好了。

窦文涛:您说的,咱们过去有个传统认为校门以外的事情可以脏一点,好像总觉得校门以内的事情,甚至包括是大学校园里,那不是叫什么象牙塔,叫什么净土。

许子东:陈丹青的说法,现在中国大学是科长专政。

郑培凯:现在是糟糕了。

窦文涛:我觉得甚至私下里都在做生意。

郑培凯:因为你记得一开始改革开放的时候叫下海,那时候就鼓励大家下海,那个时候是开始推动金钱,我认得很多朋友,就是那一代的朋友,他们那时候差不多40多岁,50岁,刚刚开始改革开放,就有少数的就下海了。下海了,人也慢慢变了,变的像商人一样。

许子东:你说教授。

郑培凯:教授,真的是教授,那是少数。

窦文涛:真的是。

郑培凯:人也不坏,可是他就慢慢的真的就像个商人,市侩气就开始很重了,讲东西都是讲,跟你聊天谈话,我这里东西多,你怎么样,你这个帮我一下忙,没问题的,我又有车又有什么东西。

窦文涛:都是生意经。

郑培凯:都是生意经,我觉得那是80年代的中期开始这样子,到现在又过了二十年了。

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作者: 锵锵三人行   编辑: 彭远文
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