陈文茜:谢谢收看今天的《解码陈文茜》,我非常高兴今天在我们的节目里头,我要访问一位人物,这个人物,我还没当他的面说过,现在要当所有的观众的面前都对他称许,他是我在台湾觉得最了不起、最称赞的政治人物。
专访首航回台的台中市长胡志强 直航意味着什么?
陈文茜:刚刚从厦门直航回到台湾的台中市市长胡志强,胡市长好。
胡志强:文茜好,各位观众朋友大家好。
陈文茜:怎么我称赞你,你的表情既无喜悦也无悲伤。
胡志强:我很有戒心,我不知道你会讲出什么话来。
陈文茜:真的称赞你,最了不起,我本来想说崇拜,后来觉得太恶心了。
胡志强:不会,其实听文茜讲话一定要小心,不但要听表面而且要听内涵。
陈文茜:你跟我妈一样老开开玩笑,我只要说她好话,她说你是不是跟我要钱,而且很害怕。
胡志强:到底是怎么的,真的的意思在哪里?
陈文茜:可是你们这些人就犯这种错啊,我所以经常本来想鼓励别人,结果每个人都说你鼓励我是不是想害我,所以我就只好像平常这样。
胡志强:文茜,因为别人讲我们都不计较,你一讲我们非常计较,对于一个有智慧的人,对不对,然后又有影响力的人,他讲你的时候,你不要迷迷胡胡只要看表面,只听表面,对不对,所以你称赞了我,我也回报了。
陈文茜:当然了,我只是觉得再这样进下去,观众会觉得我们恶心,用一个节目来互相吹捧。
胡志强:对,要改题目叫对口相声。
陈文茜:对口相声,市长你刚从厦门直航回来。
胡志强:对。
陈文茜:其实很少人知道不是时间的问题而已,1949年8月南京政府撤退来台湾,那是最后一次直航,中间当然有劫机了,这个不算,那节日包机我觉得这虽然有,可是意义没那么大,这一次首航的时候你从台中(基隆港)虽然还是绕了香港,最后还是到了厦门,首航的滋味是什么?市长。
陈文茜:我觉得当然说是在创造历史,是在经验历史这句话讲的太通俗了,不过1949到现在正好60年,60年才又看到这种飞航恢复,那么你会怎么想,人生有几个60年,每个人大概只有一个60年,所以蹉跎了那么久,再上那个飞机,心中是百感交集。
陈文茜:市长几岁来台湾的,如果以你自己的生日。
胡志强:对啊,我差不多零岁啊,正好60年。
陈文茜:这60年就是你直航的60年。
胡志强:对啊,就是我生命的写照啊,那你不可能再有一个60年,所以你要想一想,耽误了多少时间,两岸间可以做的事情,尤其是到厦门,你看得出来它把原来的军事设施都拆掉了,厦门已经快速的发展成为一个经济体,那个发展惊人,我可以告诉你,你都不相信,街上几乎都没有摩托车了,它不要摩托车。
陈文茜:我很多朋友跑去厦门买房子。
胡志强:对,大的道路旁边主要道路旁边通通不能停车,比如说像我们做梦都起来能够解决行动,停车子对你给我停到地下楼去,贴边不要停车,所以看起来那个气派完全不一样,没有什么照排,照排一切依法管理,不像我们在台湾几十年来没有好好做。
陈文茜:所以你以前到上海去,上海也令你刮目相看,这个你有心理准备,这回你们是为了要使得厦门跟台中变成一个生活圈,所以你特别选择了就是到厦门去,直航从台中国过去,当然也为了行销你的台中市,厦门给你很大的惊讶,是不是胡市长?
胡志强:对,完全意外,以前我花了好多口水,来批判大陆,或者创造一个形象,你去了以后发觉他这个政策明确,所以它的建设具体。
陈文茜:政策明确。
胡志强:有明确的政策,就有具体的建设,然后它把新的荆门跟厦门之间的那个渡轮的码头,修的漂漂亮亮的,已经落成了,我们7月4号到那里,28号落成。
我们回头看看我们台湾,没有一个机场等于说是准备好了,那是什么意思,就表示你政策过去几年一直摇摆嘛,你到底要怎么样面对大陆,你没决定吗?所以你没办法做建设,荆门的码头也好,(金泉港)的机场也好,是中山的机场也好,都没有做建设,现在政策定了没有,我希望定了,一到两年之后能不能有具体的建设。
陈文茜:你也没把握。
胡志强:这是很可怕的事情,人家在进步,他会有竞争力,现在这个社会,这个国家,这个世界已然进入一个城市竞争的时代,我们进步了没有,我们的竞争力要不要加强,所以当然我不说它毫无缺点,可是我去了看到的让我震撼,就是说我们要加油了,真的是时不我与了,而且我要讲一句话,刚才我们来讲,这一次好像是很具体的直航了,60年的第一次,很多人说历史的一大步,一步。
陈文茜:一小步。
胡志强:我也不好意思讲,一小步,因为你还在你直飞40分钟,(卡05:29)48分钟嘛,它的货轮要来我们还是要他绕路嘛,有的时候要开到两天,你如果直航载客最快四个小时,货轮最快10个小时。
陈文茜:可是很多人告诉我说障碍在台湾自己这一边。
胡志强:对。
陈文茜:没有非常积极的,就是说大陆方面只有说你奥运之后,可是我们自己内部没有整合好,没有拍板,你会怎么看马英九。
胡志强:听说我们的意见是说,因为国防的考虑,所以尽量不要截弯取直,那么空中不行,海面上也有顾虑吗?
陈文茜:可是我问了国防部部长陈肇敏。
胡志强:他不承认。
陈文茜:他说国防部半个人都没有反对,反对的人自己在陆委会,不要来推赖我们。
胡志强:可以,那我们坦白一点好了,是交通部的人告诉我是国防部反对的,那你现在只有两种人反对,坦白讲。
陈文茜:交通部跟陆委会。
胡志强:陆委会或国防部,国防部说他没反对,那我也觉得很奇怪,如果说他带来的人事,伞兵、军人在飞机上,那绕一个弯跟直的来有什么差别。
陈文茜:那国防部长陈肇敏告诉我,现在是飞弹的时代,它你,他不需要用货轮来打你。
胡志强:我们就在飞机上讨论。
陈文茜:他说我没这么蠢。
胡志强:对。
陈文茜:我们国防部的人没有蠢到这个地步,无知到时候会认为它是要货轮或者飞机来打你。
胡志强:对,因为根本是飞弹实弹作战的时代了嘛,还有反飞弹作战的时代,所以问题就是像罗生门,我们现在不能够截弯取直,不能够截弯取直的原因不知道。
陈文茜:你会不会认为北京下一次的国共论谈还有吴伯雄,他再到陈亦明会长会来谈判,下一轮国共论坛直接就截弯取直就放到台面上。
胡志强:我认为我们应该拿出来谈,不要等人家,因为我觉得中国大陆当局很客气,如果我们私底下跟他讲,这个问题尽量不要碰,他不会拿出来谈的。地方上一直跟我们讲,油这么贵时间也这么重要,你让我们绕路,我们没有竞争力嘛。
陈文茜:胡市长知道不知道这个陆委会的组委,台湾陆委会的组委赖幸媛,在立法院有立委,因为在电视上看到我在那里头来对这个事情提出批评,因为我直接去查证了陈肇敏,他说没有,结果这个立委就问他,立委是先问了陈肇敏,陈肇敏说没有半个人反对,公开在立法院回答,他们就再去问赖幸媛,实际上没有你自己怎么说,赖幸媛现在说中国大陆的解放军,中国大陆的军方在反对,这是最新版的。
胡志强:我觉得是不是对方反对,我们至少大陆地方政府非常赞成,那我们可以问海协会,很清楚,问国台办你反对不反对?
陈文茜:我问了,奥运之后也不反对,问题是你自己台湾你自己。
胡志强:我听的印象包括我们交通部里面的有一些人我不好意思讲名字也不愿意讲单位,一讲单位就猜到是谁了,那么我们去的时候因为要绕路嘛,我们就问为什么绕路,他说因为我们怕对方反对,所以看样子,讲一句很平实的话,如果反对在我们这一方面,现在真正的反对原因是也不明显,可是不能在这里报告,马总统别人可以不知道,你要追究这个问题。
陈文茜:你要搞清楚状况。
胡志强:对,到底谁反对,而这个反对有没有道理,如果真的有道理说出来,何必不说呢,对不对,然后主张的部门说出来,我绝对不喜欢,以前我在政府里做过事情,最不喜欢政府里有几个单位,永远不站在第一线,永远告诉你要怎么做,我做外交部长的时候,别人告诉我外交要怎么样,可是他不用到国会,然后他总在背后。
陈文茜:你刚才说的李登辉的国安会。
胡志强:你都替我讲了,他永远不要负责任,但是他告诉你怎么做,一旦总统要办,你乖乖做,总统的命令啊,可是你没办法解释你知道不知道,我觉得这个时代应该过去了,那个时代我相信现代的国安会不会做这个事情。
陈文茜:不会所以是不可能的。
胡志强:苏秘书长不会做这种事情,我太了解他,光明正大的一个人。
陈文茜:对。
胡志强:所以现在到底谁反对,站出来讲嘛,如果说我反对,我真的有理由,我就站出来跟你辩护。
陈文茜:你何必躲在阴处,然后讲一堆借口。
胡志强:不敢讲,如果我是那个反对人,真的如果又如果了,如果真的是我们在反对,然后我是这个反对人,我们明天就坐在这个地方跟您陈小姐辩论,我一定说过你。
陈文茜:就是不要这暗斗的影子。
胡志强:不要摸不清楚吗,对不对,几乎是要大陆跟你不合起来,拖这个事情,当然如果我是大陆当局你能够直航即便是现在用弯路直航,也比以前不能直航好,所以我们会配合你。
陈文茜:对,也不能说拆你的台。
胡志强:然后就你等到你放心了,我们在截弯取直嘛,可是你知道在现在这种飞法,这一步,你说一小步,我说它不是一大步,我们的浪费的时间跟油量,现在油多贵,那凭什么要消费者负责,好你说国家安全,国防这就出来讲,国防部长一说不是国防,那到底是什么,让我们知道一下。
陈文茜:我们先进行一段广告,回来继续访问台中市市长胡志强。
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作者:
解码陈文茜
编辑:
王平伟
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