9月4日《解码陈文茜》

主持人：谢谢你收看今天的《解码陈文茜》，今天一整集三段的节目我都将来讨论加入联合国，台湾包括蓝军跟绿军的两个提案。

入联公投案陈水扁出访回到台湾，美国两次的发言可以说在台湾才真正进入实质讨论的阶段，公民投票其实他所要求的，除了老百姓每一个人都有一票来创造他对法律或者一些重大政治议题的意见之外，他的民主可贵之处并不是在于人们依据他的直觉，投下一张票。而是在因为这个议题出现以后，各方的讨论引发老百姓、人民好好去思考。所以如果从这样的一个公民投票的过程来看的话，台湾的入联公投案刚开始只是一种直觉，所以做出来的民意调查似乎压倒性的将近7成到8成的民众都支持入联公投。这个时候蓝军提个案子，民进党也提一个案子，而现在随着美国的发言，这个入联公投可能引发的包括两岸的局势，台湾和美国之间的关系，开始有一些知识分子跟电视上一些评论员开始一步一步的加入，等于来讲这个议题才刚刚进入实质讨论的第二个阶段。

而这个实质讨论的第二个阶段最吃亏的也最里外不是人的，就是我们现在银幕上的小马哥，马英九。整个国民党内部可以说陷入两派的意见，这两派的意见，有一派的人认为说，民进党不要脸，我们难道要脸吗？我们坐在这个地方，假装自己是真君子，是员外，其实我们是战败的人。我们两次大选都被民进党打输了，君子敌不过小人，对不起，国民党这一次不会再当君子，因为在台湾的政治没有君子生存的空间，只有骗子和傻子生存的空间，所以国民党就决定，加入民进党的阵营，提出了入联公投案。简单来讲，国民党决定把自己变成台湾第二名不得已的骗子，仍然是骗子，只是不得已的。这是国民党有一派人他们强烈的选战策略的主张。

而另外一派人的主张呢，他们大致可以分成几种类型的人，而最多的都是曾经过去在国民党主政阶段处理过国际政治，处理过两岸问题的人，这些人都告诉马英九，你将付出重大的代价，即使你赢得了2008的大选。他们在国民党里头的声音当然相对小了很多，但是我注意到另外一个对马英九来讲可能比较不利的，因为几乎被点名叫做蓝营的名嘴，比如像我的好朋友（陈凤熙）小姐，比如像（胡忠信）先生，几乎过去像台湾有一个很著名的专门帮马英九蓝营说话的一个节目，叫做二一零零全民开讲，或者TVBS有一个节目叫做新闻夜总会，这里头的蓝营名嘴，只要不是马英九个人的朋友，只要不是国民党的立法委员，几乎对马英九全面围剿，而且围剿讨论的不是入联公投这个议题，是从入联公投看出来马英九在政治领导性格里头的缺失。他们几乎国民党的代表在这种座谈会里头，几乎是只要国民党的代表说，我们认为民进党的入联公投是假的，我们的叫做返联公投。于是呢，蓝营所有的名嘴就全部起来痛骂国民党这个人说，难道我们台湾已经出了一个民进党骗子，现在还要再忍受你国民党这个第二个骗子吗？原来马英九他的善良的表情后面，他是一个这么精算选举利害，毫无理想价值的人。

所以我看到在这个入联公投这个礼拜，随着美国对台湾施压，结果它影响的不是绿军，而是蓝营的群众。蓝营的群众有一些人，一方面他们反对入联公投的案子，另外一方面，他们体谅马英九不得不入联公投，可是大多数我们所碰到的蓝军的立法委员或者是基层也好，他觉得，如果你拿民进党束手无策，只能民进党做什么你跟着也做什么，我们选你马英九这种没有领导魄力、懦弱的男人做什么？

所以呢，国民党基本上，我们现在要来看一个指标，9月15号那一天，民进党要在高雄游行，他说他们要发动十万个人，而国民党这边呢，说他们也要在台中游行，他们要在台中游行，9月15号等于是一个验收的时节，就是我刚才所说的，大家都知道，也同情马英九，好象不得不提出所谓加入这个入联公投这个议题。可是国民党真的有办法让群众说，对不起，和我一起来演一出戏，这是政治里头很特别的。就是有一个政治领导者他在台上说的话，他自己都不相信，他脸上也呈现不相信的样子，他的群众也知道我们从头到尾都在参与一个假的计划，好象我要参与一个剧场的演出。哎，你李安演一个《色戒》就出戏，梁朝伟他的投入这个戏，投入到他觉得他每天在杀人，都怕得晚上都不敢回家睡觉，入戏的演员都可能进入戏里头，可是现在马英九自己也不入戏，马英九身边的幕僚也不入戏，马英九的群众当然更不入戏。

所以9月15号，大家就要来看，国民党有没有办法动员，不要说十万个人，有没有一万个人在台中游行？到时候民进党在高雄十万，你在台中一万，你把整个关于国民党的选战议题做成跟民进党完全一样，美其名你可以这样说，啊，这样子你民进党也不会得分，在这个议题里头呢，我不会像2004那次的公投一样上当。可是另外一个部分，如果你是拿这个议题来虚应民进党，抵消它的效力，可是你有你自己的议题，你自己可以展现一个议题，说我为什么议题来游行的话，那国民党还可以展现他跟社会之间动员跟热情的关联性。可惜呢，国民党似乎在这个部分他们完全找不出自己的路，就只能够跟着民进党走。那么这使得马英九看起来很聪明，就是我不上当了，我不要老是被你这个骗子耍，看起来好象马英九变聪明了。可是实则上呢，他在不吃亏这个事情是很聪明，可是在如何领导大家里头却是没有相对的一个方法。

蒋孝严呢，蒋经国的儿子，他在这个礼拜更是公开的跟马英九杠上了，蒋孝严公开说了一段话，他说那些弹头学者，你们不要再害马英九，不要再误导马英九了，那么当然这是一种骂人的方法。他骂的是马英九，可是好象他骂的是旁边弹头的学者。其实马英九自己是学国际法的，对于我们刚才所讨论的这些问题，美方的意见是直接的告诉马英九，甚至传闻北京有一封信交给国民党，是透过连战转交的，他主要的对象也是马英九。马英九比全台湾几乎多数的人都更直接的接触到来自于国际的，来自于北京的，来自于国民党内部很多两岸跟涉外事务人员告诉他的所有的意见。他拍板做的是一个决定，所以蒋孝严看起来骂的是弹头幕僚，其实等于就是马英九你是个弹头，这个是蒋孝严公开骂马英九的话。

而台中市市长胡志强他自己刚好也要出国去，离开台湾。那么他自己就明白的表示，9月15号的游行刚好他人不在台中，所以他没有办法参加。可是在党内关于这个入联公投的议题他也提出不同的意见，我觉得看这件事情呢可以有两个角度看，今天我在谈入联公投里头。

第一个，国民党提入联公投好不好？他有好几个刀切面，我们就看到一个选举策略。一个刀切面贴进去，看起来好象，实际上在2004大选的经验，所谓的公投本身题目不重要，重要的是什么？是民众来投票的时候，国民党跟民进党都在玩一个地方动员的把戏，他们比如说你某某某你陈文茜答应我，说呢你在高雄你弥陀乡要帮我动员一万票，甚至呢你还从我这里拿走了一笔钱，我要看你是不是真的动员一万票的人来？那么我怎么辨别那些人是不是你的人呢？我就看他有没有去领公投票。这是2004，结果民进党最后公投绑大选，对于陈水扁选举最大的帮助。国民党那次吃了亏。所以他觉得你要验收你的人马，我也要验收我的人马。

所以对他们来讲，入联公投这两个议题从头到尾就是假的议题，它的目的就好象阅兵一样，就是我们每一次看到的在这个10月1号中国大陆在天安门前面胡锦涛主席就要阅兵一样，我要点阅我的部队有没有来投票，你们答应我地方的庄角，你答应我要把人动员来的，你到底动员来了没有？所以呢，基本上对他们来讲，是两方，不只是动员比赛，是要来检验你是不是真的承诺我的动员人数，承诺出来了，我事后付钱我才不会吃亏。因此你知道我会检查，你才会认真的把人给动员出来。所以对大家来讲，本来国民党在做这个决策的时候，他第一个思考的是这个层面，他却没有想到，这件事情发展，发展到后来，大家弄假成真，变成美国的压力来了。

可是美国呢，他讲话的对象虽然是全台湾社会，甚至主要针对对象是民进党跟陈水扁。可是民进党跟陈水扁他们主要的支持者大多数在地方他们是来没有国际观的，他们甚至很多人也不太会讲英文，他们基本上是台湾比较中下阶级的人。而台湾呢刚好蓝军的支持者是中上阶级的人，他们觉得要融入国际社会，他们就要稳定的两岸关系，所以他们不支持民进党，支持国民党。而这群人就会很在乎北京的看法是什么，尤其非常在乎华盛顿对台湾的各方的指责。

那这批人看到华盛顿这样指责，他们的第一个对象就觉得，陈水扁就算了，你马英九跟进干吗？所以马英九跟进这个议题虽然看起来在动员这件事情上使得国民党少吃了亏，可是他所承受的来自北京的，来自华府的压力其实都比谢长廷来得高非常多。这个是国民党在最近做的策略里头没有想到的一个层次。