农民不应为“粮食安全”埋单

于建嵘：也就是说，你认为西方某些国家的经验，也不一定适合中国，因为它不一定符合中国现阶段的情况。那么如何打消一些人的顾虑，特别是对粮食安全等方面的担心？

陈志武：对粮食安全的担忧是过了头。我们还没走出“备战备荒”的思维，事实上，今天各国通过全球贸易已经是你中有我、我中有你，人均耕地面积、农业不是中国的优势，为什么不能依靠粮食进口呢？如果我们因为战争而总担忧对进口粮食的依赖，那其他国家为什么还敢依赖中国的进口商品过日子呢？其次，我们不能因为对“粮食安全”的担心而把8亿中国农民永远捆在农地上、永远限制他们的收入增长空间，为了发生战争那一点点概率，牺牲他们的永久利益。

现代社会的经济增长跟土地的关系越来越弱。比如，像香港、日本、韩国等可耕种土地都极少，但为什么这些国家(地区)的经济照样非常好？现实是，人均GDP跟人均耕地面积基本是负相关的。以中国的30多个省市为例，人均耕地面积越多的省，其人均 GDP普遍更低。其中一个很重要的原因，就是耕地面积可以人为地增加。想象一下，如果有必要，一亩地可以盖成31层楼，将面积增加30倍，通过温室控制，可以把这31层楼都改造成适合植物生长的气候和环境，这样，我们就有了31亩耕地。再利用温室技术提高粮食生长的频率，一年不只是生产两季粮食，而是生产多季，其产出恐怕100倍也不止。所以，单纯为了粮食安全，我们也不必去限制土地的非农使用，不必去压制农民的收入空间。

于建嵘：你认为现在技术的力量已经使经济的发展、土地的价值发生了变化。这一点在理论上讲得过去，但在目前的情况下是否可行则是需要认真讨论的。或者说，通过建楼和用温室来满足粮食需求是否经济，也还需要考虑。

陈志武：当然要考虑到具体的成本与收益。但我们可以这样去理解，至少在正常年代里，中国可以靠进口粮食满足国内生产的不足，放开农民的手脚，不必强制农民为所谓的“粮食安全”埋单；如果发生战争，自然可以很快地靠人工制造的温室楼房来补充生产粮食。

在这里，我要强调的是，随着现代生产技术的发展，每一个人为了生存所需要的耕地面积已大大减少，人的生存与土地面积的直接关系已越来越弱。实际上，有一些研究估算，在人类靠打猎谋生的原始时期，养活一个人平均可能需要超过10平方公里的土地，人吃动物，那些动物又要吃别的动物和植物，这样，沿食物链追下去，为养活一个人就需要大量的土地。后来，农业发展了，在同一地方能重复种植，一个人活下去所需要的土地一下子缩小到了一两平方公里左右。在人类开始养家禽后，人均生存所需的面积更是降到半平方公里不到。随着农业技术的进一步发展，人均生存所需要的耕地面积缩小到一两亩地。今天的温室技术、建筑技术使人均活下去所需要的土地更加出奇地低，所以，每一亩地的农用边际价值越来越低，低到快可以忽略的程度。在这种生产与技术能力下，没必要死盯着土地的农用价值不放。如果土地做非农用的价值更高，为什么还要硬把农民的土地只往农用上推呢？

于建嵘：当前农村的土地状况十分复杂，永佃权也是制度改革，做得不好，可能产生更多的社会冲突，这当然需要国家权力发挥作用，但国家权力如何发挥作用，或者说其权力限度和村民的自主性问题也是值得注意的。

稿源：南方周末