给农民土地永佃权

于建嵘：现在有一种非常流行的观点，如果不限制，农民就会随意处置自己的土地，比如卖了或抵押给银行或他人，最终成为流民，而给社会造成很大的危害。

陈志武：这需要学习美国等发达国家，政府在给城市人提供基本社会保障的同时，也给农民提供基本的生存保障。如果有这样一个安全保障体系，就可以让中国农民更放心地将土地使用权资本化，或做抵押贷款，或干脆就把地卖掉进城，创业或投资获得新的机会。

研究资本化的人都知道一个基本原理：任何一个东西，土地也好，矿藏资源也好，如果其产权不可以自由转让，不可以做抵押借贷的话，即使很值钱也只是财富，却不可能变成资本。换句话说，只有土地财富的使用权具体化到个人，而且这个使用权可以自由抵押或流转，这种财富才能变成“活”的、能以钱生钱的资本。

现在的物权法，还有其他有关土地使用的法律，依然有“土地使用权可以转让，但不能用作抵押” 的规定，使土地不能被资本化。这样的安排，荒唐，它逼着人在两条绝路之中选其一：要么务农，要么百分之百丧失土地使用权，而不能有其他选择。而合理的是，农民即使不务农，也不一定把土地卖掉，如果他想进城生活工作，他可以把土地的使用权拿到银行做抵押借贷，以此获得进城谋生的资本，不至于两手空空，那岂不是更好？即使进城谋生不成功，至少还有土地在自己手里。给农民自由处置土地、抵押土地的权利，这才是真正给农民改善生活。对这一点，以前有很多的误解。曾有一些历史教科书说，农民在某个时代因为把自己的土地拿去抵押借贷，结果最终失去了土地，受苦受难。因此，为了让今天新一代的中国农民不再重蹈覆辙，所以就不主张、不允许任何形式的抵押。这是典型的因噎废食的制度。土地的兼并收购真的是过去农民贫困、国家改朝换代的根源吗？实际情况并不是这样，反倒是土地拥有越集中的沿海省份，农民的生活越富有。关于这一点，经济史学家已经做了很多研究。退一步讲，城里人没有土地，不是照样生活得比农民好吗？给农民土地永佃权以及土地转让与使用的选择自由，总比农民的土地使用权受到限制要好！

于建嵘：问题是这种选择在中国依然面临障碍。如你刚才所讲，即使农民有土地使用权，但它是农用地，在没有价格的地方，他照样变不成资产，农民照样没有足够的钱去城市生活。也就是说，农村土地如何成为金融资产也是一个问题，这在发达地区及城市周边有可能，那在偏远地区还能做到吗？

陈志武：并不是说农民真正可以支配土地了，就会立即富有了，而是说，获得永佃权并可以自由转让抵押之后，农民的处境总比现在好，有土地使用的选择自由、抵押自由总比没有的好，我更强调的是由农民自己判断、选择。

农民的财富起点低，这是事实，但如果还继续限制他们对土地使用的选择空间，那么，他们的个人发展机会也被堵死了，农民就永远贫穷了！虽然，并非所有农民都适合进城，也并不是所有人都会去创业，但至少要给那些想这样做、想进入城市的人以机会，而现在的土地制度安排却把他们卡死，七八亿农民不管你能力有多高，因为土地不可转让、抵押，都难做到这一点。

如果农民获得了支配土地使用的权利，是不是所有的农民都会选择抵押或卖掉土地进城？我相信，绝大多数农民都会作出对自己最有利的判断。在美国和其他土地可以自由流转的国家，也并不是所有的农民都选择卖地进城。我们必须看到，世界上没有哪个国家是在土地使用权受到严格限制下发展起来的。