不管是对立还是和谐，都应该要有一个参照系，因为世界上无矛盾的地方是没有的，完全和谐的地方和你死我活的地方都没有。和谐不和谐，只是相对而言。

——岭南大讲坛·巡回论坛第五期

主办：广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会

主讲人：秦晖（清华大学人文社会科学院教授）

主持人：龚佐林（河源市委副书记、秘书长）

时间：7月27日地点：河源

秦晖先生

【主持人】同志们，大家下午好！为了深入贯彻省第十次党代会精神、落实科学发展观、加快社会主义新农村建设、构建社会主义和谐社会，今天下午市委在这里举行岭南大讲坛·巡回论坛“历史与现实中的农民土地问题”专题报告会。这次报告会我们荣幸的请到清华大学人文社会科学院秦晖教授给我们做演讲。让我们以热烈的掌声对秦教授的光临表示诚挚的欢迎和衷心的感谢。

岭南大讲坛是根据我省建设文化大省的要求，由中共广东省委宣传部和广东省社会科学界联合会共同举办的一个高品位、大众化、公益性论坛，它的宗旨是弘扬人文精神、传播先进文化、普及社科知识、提升社会理性，目前岭南大讲坛已成功启动学术论坛、公众论坛、地市论坛、巡回论坛四个系列，今年4月15日岭南大讲坛·巡回论坛在我市的龙基集团举行了第二期“关于中外公民素质比较”的专题报告会，这个报告会也得到了大家的广泛关注和好评。

那么在今天的报告演讲之前，我还要向大家介绍一下秦晖教授。秦晖教授1981年毕业于兰州大学，是我国文革以后的首批硕士研究生，曾经担任陕西师范大学教授、中国农村发展信托投资公司研究员，现在是中国经济史学会理事、中国农民史研究会理事、中国青少年发展基金会理事、青基会社区文化委员会委员、研究委员会委员、北京天则经济研究所特邀研究员。

秦晖教授在学术界享有很高的声誉，他渊博的学识和严谨认真的治学态度，深受人们的敬重，而且我知道秦晖教授还是活地图、活字典、活资料，世界上很多国家，哪怕是只有十万人口以上的国家，他都非常的熟悉。秦晖教授虽然没有来过河源，但是他对河源的历史和地理都有过研究，也都非常的熟悉和了解，今天中午吃饭时我们交谈起来，他很了解我们的东江、了解我们的航运史，也说明秦晖教授跟我们河源是有缘的，而且秦晖教授跟我也有缘啊，今天谈起来才知道，我们小时候都曾经生活在一个城市里，我们两家住的院子离的都不远，后来都曾经在百色地区上山下乡当过知青，今天秦晖教授我们能够请他到河源给大家做报告，河源感到非常荣幸，我们大家也感觉非常荣幸。

秦晖教授作为历史学者，他研究的方向是土地制度和农民战争史，他尤为关注的时代是明代和清代，对明清的农民战争、明清经济、古代社会形态、封建社会形态、商品经济史、农业农民史、地域史、改革革命与现代问题的中外历史比较等等，都是他比较关注和研究比较透的。目前秦晖教授研究的重点是历史与现实中的农业土地农民问题、前工业社会的不同模式、农民社会现代化的不同模式。

这次秦晖教授是第三次在广东作客岭南大讲坛了，今年4月1日秦晖教授在广州市越秀区图书馆做了“什么是大国”的主题演讲，4月1日这天晚上又给华师大的学生以及来自社会各个领域的听众带来了“儒家的历史命运”精彩讲座，今天秦教授又来到我们河源市，给我们带来“历史和现实中的农民土地问题”的专题演讲，下面我们就以热烈的掌声欢迎秦教授给我们做精彩的报告。

【秦晖】谢谢龚书记，谢谢河源的各位同仁，给我和大家这样一个交流的机会。

我是一个教师，因此可能看问题的角度，和各位在行政部门的同志，可以有一种互补的视角，可能我更多是从学理层面考虑问题，而大家可能更多是从实际工作，或者政策的层面考虑问题，但是根本来说这两种思维应该是互补的。

农村改革以来，尤其是推进社会主义新农村建设以来，我国上上下下对很多问题进行了讨论，其中土地问题可以说是一个热点，因为前一些年曾经有一度农民负担问题是一个很大的热点，但是税费改革之后这个问题至少是目前明显是缓和，土地问题在很多地区就变得比较尖锐。那么关于土地问题的讨论，就体现出很多中国当代的问题其实并不简单，它有很深的历史根源。那么我们认识现在的一些问题，实际上往往离不开我们对历史的一种反思、一种再认识。关于土地问题也是一样，在最近一些年关于土地问题的讨论中，很多人一谈到现实的土地问题，往往就要扯到历史，比如说很多同志都说中国千万不能搞土地私有制，为什么呢？因为据说一搞土地私有制，就会出现土地买卖、土地兼并、失地农民，出现社会危机，甚至出现农民战争。那么这些说法，都是我们以前经常从历史当中得到的一些说法。

我现在倒不是说土地私有制到底是好还是坏，我觉得这个问题没有那么简单，如果说土地私有制，它不会引起农民战争，那也不见得他也没有其他毛病，但是有一点可以肯定，就是我们现在讨论很多问题，它有一些先入之见往往是需要澄清的。因此我们从历史来看，我这一场演讲要涉及到几个问题。

第一，历史上的土地农民问题。这就涉及到我们以前长期以来的习惯性思维，就是我前面讲到过的，如今很多人也经常提到的，所谓的土地私有，于是就自由买卖，于是就造成两极分化，于是土地就集中、土地兼并，于是产生社会的分裂，地主和佃户的斗争，最终造成一场社会大爆炸，就是我们前面所说的农民战争。像这样的一种历史观，我们以前是经常在不断的重复，很多人都觉得这是理所当然的一个事了，那么到底是怎么一回事，我们现在有必要讨论讨论。

第二，现代农民土地问题。也就是说我们现在农村的状态是怎样产生的，讲的简单一些，现代中国经历了一场革命，又经历了一场改造，就是所谓社会主义改造，然后又经历了一场改革，就是走上市场经济的改革。那么革命、改造、改革的过程中，农民土地问题到底经历了一个什么样的演变呢？以前我们都说土地改革是中国革命的关键，他们中国革命和土地问题到底有什么样的关系，我觉得这是有必要再回顾一下的。另外我们的改造，也就是说革命之后，我们为什么要搞集体化呢？一个很重要的理由，小农经济容易两极分化，两极分化了就又产生地主和贫下中农了，于是我们就吃二遍苦、受二茬罪了，所以在废除了大土地所有制之后，紧接着还要废除农民的小私有制，因为据说如果不这样就会产生两极分化。那么这些问题，也是我们现在在讨论土地问题时，还有人不断提起的。

第三，改革时代的土地问题。其中一个通行的讲法，就是所谓土地福利论，现在农民没有社会保障，土地就是他们的最后保障，因此土地千万不能交给农民自己处理，否则的话他们很快就给踢蹬掉了，那么他们就没有保障，就会产生严重的问题。土地福利论怎么看？还有一个，现在大家都知道，农村中最突出的热点问题之一就是征地问题。另外还有所谓规模经营问题，这些都涉及到土地的流转，涉及到土地制度改革应该朝哪一个方向？

第四，如何对待农民的权利。最后，我要说一说土地问题的关键，照我来看土地问题的关键，不是所谓的扩大规模经营，也不是所谓促进城市化或者复兴农村，首要的就是如何对待农民的权利。

我们从源头讲起。