清华大学知名社会学教授孙立平。

社会堕落穷人也会随之堕落，堕落的速度甚至超过整个社会，因为穷人没有资源去抵御堕落！昨日清华大学社会学系教授、著名社会学家孙立平做客岭南大讲坛·公众论坛，通过黑煤窑事件分析社会底层的生存状态。他认为，黑砖窑反映了弱者对弱者的祸害，可能会达到一种更残忍的地步。

黑砖窑主是穷人害穷人

资本对劳工的压迫、官商勾结……对黑砖窑事件的这些传统反思思路，孙立平一开讲就坦言不太同意。他认为，在这个事件中，无论是包工头还是黑窑主，其实都算不上像样的资本，也没有像样的权力。他认为当中的奴工现象所表明的是一种典型的穷人祸害穷人、弱者欺凌弱者的一种现象。

从很多披露出来的黑砖窑来看，这些黑砖窑基本坐落在偏僻、落后、穷困的地区，尤其是山区。孙立平以经营得比较好的王斌斌砖窑为例，现场算了一笔经济账：把劳工骗过来，六条狼狗、几个打手看着，让他们像奴隶一样劳动，一年生产了３００万块砖。砖窑主收过去，给了１１万元。３０个劳工不给工资，但光是伙食费就得去掉一半，也就是五万多块钱；剩下还有五六万块钱，还要养六条狼狗，几个打手，还有其他经营的费用，最后可能就剩下四五万块钱。“大家想象一下，即使这个包工头是一个雷锋，一分钱也不要，这四五万块钱，三十多个劳工在这里分，每个人能够分多少呢？”

穷人堕落更快只因无力抵御

按照一般的情况，一年也就生产六七十万块砖，一般包工头一年能够剩下一二万块钱。所以他不太同意用劳资关系去解释这件事，甚至不太同意用官商勾结来解释。他也承认对当地官员的贿赂有可能存在，但，一年也就一两万块钱的利润，能够勾出什么样的官商？实际上这个包工头一年前也还只是一个在建筑工地上打工的人。这个窑主其实也就是一个普通的农民，而能够当窑工的，那些被骗来的窑工，都是比他们更弱的弱者，是老人、小孩、智障者等等。所以从黑砖窑事件当中可以看到，弱者对弱者的残害、弱者对弱者的祸害，可能会达到一种更残忍的地步。

孙立平认为，黑砖窑事件在很大程度上意味着在生存的生态不断恶化的情况下，底层不断堕落的过程。“我们经常说当社会在堕落时，造就了一批为富不仁的富人，而穷人还保持了勤劳、朴实的本色，但是可能事实并不是这样，社会堕落的时候，穷人也会随之而发生堕落，而他们堕落的过程甚至超过了整个社会的堕落。为什么？因为他手里没有资源去抵御这个堕落的过程。”