于田县委书记：
不能认为不信教就是异教徒

4月初，凤凰网主笔陈芳历时半月，走访和田、喀什、伊犁、乌鲁木齐7县3市，就新疆去极端化展开深入调查，并与于田县委书记马志军、叶城县委书记李国平、莎车县委书记王勇智、疏附县委书记朱雪冰、伊宁县委书记张继生五县书记，就去极端化与新疆基层治理进行深入交流。

在内地看似简单的问题，到了新疆，由于涉及民族宗教因素，加之分裂势力、暴恐势力、宗教极端势力煽动，往往变得敏感复杂，处理稍有不慎可能引发民族或宗教问题。任何一项工作的开展，诸如推行计划生育、普及义务教育、防控常见疾病等类似日常工作，南疆基层官员坦言，可能要付出超内地数倍努力。

多位新疆基层官员告诉凤凰网，工作再多再难不怕，怕的是外界不理解、误解。这种误解随着过去两年暴恐多发而加剧，甚至有人直言，“是不是新疆干部无能”？在叶城县委书记李国平看来，“如果不是各级干部和各族群众，这样全身心的投入，去抓稳定，和暴力恐怖势力做斗争的话，新疆恐怕不是现在这个局面”。“我们都是要脸面的人，追求完美不想有瑕疵的人。大家在这里努力了很多，一个小事情，一个舆论，都可能将所做的工作归零”，疏附县委书记朱雪冰说，新疆不只是新疆人的新疆，也是中国的新疆。

凤凰网将陆续刊登新疆五县书记访谈录，希望有助于外界全面了解新疆基层工作。今天推出新疆五县书记访谈录之一：

以下为4月4日凤凰网主笔陈芳与于田县委书记马志军对话实录：

凤凰网：来之前，我了解的信息是和田地区宗教氛围浓厚，特别是宗教极端现象外显，比如蒙面罩袍现象普遍。来了之后，街面上至今没有见到一例。

马志军：现在你到和田，和前几年到和田来，情况不太一样。前几年，从表象上，一眼就可以看出宗教极端对这个社会的侵蚀，和田大街小巷，都可以看到黑袍蒙面、年轻人留大胡须现象，跳舞、唱歌、放音乐都是不可想象的事情。

这两年，按照自治区党委和地委的部署，我们开展了党的民族宗教政策和国家法律法规宣传教育活动，通过正信挤压、文化对冲、法治约束，推行去极端化工作，取得了很大的成绩。现在社会面上已经看不出浓厚的宗教氛围。

根据自治区党委和地委的部署，我们重点是抓“三线一面”：

第一条线是干部。学习政策和法律，同时一定让我们各级干部清楚，为什么制定这样的法律法规和宗教政策。如果不把这个心结打开，思想上大家还都不好接受。过去我们个别干部，（在宗教问题上）存在着不敢管、不愿管、不会管的问题，实际上对国家为什么要制定这样的法律法规认识上有偏差。

第二条线是宗教人士。在和田，绝大多数老百姓信仰伊斯兰教，宗教人士作用很关键。通过学习，宗教人士现在敢于站出来了，敢于批驳被别人亵渎的东西，宣扬伊斯兰教的包容与和平。应该说正信挤压起到了作用。

第三条线是学校和老师。这涉及到培养接班人和未来社会的人，他们有什么样的观念和人生观，对整个社会和整个民族意义重大。如果我们的孩子在学校学不到科学文化知识，今后他们的前途会怎样？我们这个社会走向哪里？我们和田各民族走向哪里？开展学习教育后，教书育人、学习科学文化、尊师重教的社会氛围逐渐形成。

“一个面”是在社会面开展党的民族宗教政策和国家法律法规学习，是对普通老百姓而言。过去一些暴恐分子作案后，实际就隐藏于这个社会，但查找起来困难很大。现在发生了一个显著变化，老百姓站出来了，敢于冲在前面抓暴恐分子，有可疑人员敢于提供线索。这应该是我们今天这个社会的幸运。

凤凰网：关于宗教人士工作，有人认为我们是无神论的政府，和宗教人士在价值观上存在矛盾，实际工作中，是否存在这样的难题？

马志军：这个并不矛盾。信仰是老百姓自己的选择，宗教人士作为神职人员，传播宗教，这是其职责。但前提是在法律法规框架内，这种信仰不能威胁他人生命安全。

对合法宗教活动，我们政府不但不会限制，还要保护。但对一些批着神职人员外衣的假宗教人士，蛊惑和愚弄信众，这是我们不容许的。

凤凰网：我们国家宗教信仰自由政策明确公民有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由。实际工作中，新疆在宗教管理方面往往面临干涉宗教信仰自由的指责，我在下面采访时听到这样的声音：在保护不信教自由时往往被攻击为干涉宗教信仰自由。作为基层官员，想听听您对这一问题的看法。

马志军：在和田地区，开展党的民族宗教政策宣传教育，我们系统地学了国家宗教信仰自由政策，公民有宗教信仰的自由，也有不信仰宗教的自由，有信仰这种宗教的自由，也有信仰其它宗教的自由。你个人选择了某种信仰，只要在法律框架内，我们保护，但不能干涉别人的信仰自由，特别是在我们南疆这里，不能认为不信仰伊斯兰教就是异教徒、在社会中生存空间就要受到挤压。

凤凰网：你在洛浦县工作时，在抓去极端化方面取得了不错成效。早几年，其他县能见到穿戴蒙面罩袍现象，洛浦县几乎看不到，是怎么做到的？

马志军：关于妇女蒙面问题的解决，我们专门有一个“现代文明进万家”服务车，我们也不揭面纱，把她请上来谈，给她讲道理。其中一条就是对妇女身心健康不利，长期蒙面的妇女容易造成上呼吸道感染，我们给妇女讲知识、看案例。

我们当时有一个定位，妇女蒙面，根子在男人，问题在家庭，关键是宗教极端。针对这个，我们把男人也叫来接受培训。

我跟他们现场接触，不亲自接触不知道他们怎么想的，也就解决不了问题。有的男人当场对我拍桌子，“你胡说，你们县医院的护士、医生全部戴口罩，和我们蒙面有什么区别”？他有自己的一套逻辑，我就跟他讲，医院是细菌集聚地，医生戴口罩是迫不得已而为之，为了防止疾病的传染，而且不能超过1个小时。为此，我专门查了很多资料。要他接受，得说服他，我们就谈，谈到第三天，心结慢慢打开了，最后她自己主动摘掉面纱。

宗教极端思想的渗透往往是在田间和炕头完成它的传播过程，和老百姓的生活各个细节息息相关。于田县现在去极端化，采取综合办法，具体来说叫“一加十”的做法：

“一”就是深入开展党的民族宗教政策和国家法律法规的学习教育活动。首先要告诉老百姓，国家法律法规和政策是什么，为什么制定这样的法律法规和政策。

“十”就是从十个方面开展去极端化：弘扬优秀的民族文化传统；引导宗教与社会主义社会相适应；社会风尚引领；加大就业，极端的东西是个思想问题，和吸毒很象，复吸率很高，就业一定要跟上；法制宣传常规化；发挥民营企业主示范效应；依法打击，光教育不行，还要把一些邪恶的力量压不下去，否则事倍功半；加强干部队伍建设；大力推行爱国主义教育，增强中小学生的国家意识、公民意识、法制意识；加大惠民生感恩教育。

去极端化是个社会问题，是个系统问题，需要动员社会各方面的力量来促进这项工作。

凤凰网：你刚才也讲了，宗教极端势力的渗透非今日才有，在前两年甚至相当严重，过去遏制宗教极端渗透工作难点在哪里？

马志军：应该有两方面的原因：一方面，过去我们对宗教极端势力对各族人民的侵害，存在认识不足的问题。

另一方面，我们自身认识上可能有一个片面性问题。过去我们认为一心一意抓发展改善民生，把老百姓的生活搞好了，老百姓享受到发展带来的成果，问题就会解决。但没想到我们做的所有这些事儿，“三股势力”全给老百姓搞反面宣传，一下就把我们发展带来的成果否定了。我们原来想的和老百姓心里想的是有差距的，大多没有效果。

这几年，我们突然清醒，特别是中央新疆第二次工作座谈会提出“围绕稳定抓发展”，这是个定位。不但让老百姓富，而且要让老百姓知道为什么富、怎么富的。发展也好稳定也好，最终目的都是惠及百姓，工作方法不一样，最终的社会效果也不一样。

过去我们也很辛苦，我就是个基层干部，扛个铁锹给老百姓一家一户挖水管子，背上药箱子走家串户给老百姓发药，给怀孕的妇女发叶酸片，当时自我感觉很好很高兴啊，我们感觉老百姓也很高兴啊，我们真的就是想给这个社会、给这个民族、给老百姓做点事，但没想到结果不一样。

凤凰网：那时候有没有受挫感？

马志军：很彷徨、很无奈，经常反思，我们这个社会到底怎么了。我们不是标榜自己，真的就是为老百姓真心实意去做事儿，最后没见到效果。

我们希望这个社会好，希望我们各民族过上幸福的生活。能让老百姓认识到“三股势力”给我们带来的灾难，能认识到我们子孙后代将生活在一个什么样的环境，向什么方向发展，这是最好的结果。