从金融危机前的“民工荒”到金融危机时的“订单荒”，到如今“民工荒”又重袭东南沿海。人们为农民工失业心忧，也为“民工荒”发愁。也许在中国未来几十年城市化、工业化的进程中，农民工就业都将成为牵动中国经济最敏感的那根神经。

主持人:本报记者温源嘉宾:全国人大财经委

副主任贺铿中国社科院人口与劳动经济研究所劳动与人力资本研究室主任都阳

中央财经大学中国人力资本与劳动经济研究中心主任李海峥

人口转移的两难

记者:城市化是一个国家经济发展带规律性的趋势，其显著特点就是大量农村人口向城市转移。对于中国这个人口众多的国家来说，它的艰巨性和社会影响力无疑更加突出。我想知道，困难在哪里？

贺铿:我国正处在加速工业化和城镇化时期，农村人口也在加速向非农领域转移。按“十一五”规划要求，在2050年我国将达到中等发达国家的水平。一般来说，中等发达国家有一个重要指标，那就是农村人口低于全部人口的20%。这就意味着在未来40多年中，我国平均每年需要由农村向城镇转移1400万人口。因此，我们将面临巨大的人力资本提升和适应非农就业的任务。

我国人口转移面临两大困难:一是要转移的人口总体素质不高，基本上没有非农就业的技能；二是我国正处在信息化的快速技术进步时代，劳动密集型生产部门会不断减少，经济增长所提供的就业机会不可能同步增加，因而在快速城镇化过程中，城镇将很难提供充分的就业机会。

李海峥:在我国经济转型过程中，农村人向城市转移，是市场经济的必然现象，对于提高我国劳动力素质、增加人力资本使用效率具有重要意义。由于中国人口众多，转移规模巨大，因而国际社会也非常关注。应该看到，劳动力从农村逐渐向城市集聚，城市经济发展也提供了相应的需求，这是一种双向选择，是经济自发推动的。这虽然不是政府行为，而是市场作用的结果，但政府在制定社会发展政策、产业结构调整政策过程中的导向作用是极其重要的。

“民工荒”或将长期存在

记者:从数据上看，劳动力转移的经济社会压力的确很大，不过现在随着经济的复苏，我国沿海地区又重现“民工荒”。如何解释这种矛盾现象？“民工荒”只是暂时现象，还是会长期存在？

都阳:所谓“民工荒”是指适应现代化生产需要的劳动力短缺。同时社会又有大量剩余农村劳动力存在，因此“民工荒”这是个结构性问题。

随着中国经济的扩张和人口结构逐渐步入老龄化社会，社会有价值劳动力比例越来越少，这一求一供落差的加大，会使劳动力短缺成为一个持续存在的社会现象。经济发展经验证明，一旦经济发展越过“刘易斯拐点”——即随着城乡发展，农村劳动力向城市转移到一定阶段就不再继续。劳动力不能无限供给，工人工资不断提高，劳动力短缺就会长期存在。这种情况在美国、日本等发达国家都曾出现过。

劳动力短缺给经济发展提供了一个信号，那就是倒逼企业加快结构升级。面对“民工荒”，城市要增加新的劳动力供给，再吸引农民工进城，就不得不提高劳动者工资和福利待遇，导致企业用人成本普遍提高。这就逼迫着企业必须用技术成本来代替劳动力，加快结构升级和技术改造的步伐。当然这也符合我们经济发展调结构、惠民生的目标。

李海峥:近期国际经济复苏以及订单上升，使我国沿海地区一些加工制造企业对用工又有了新需求，从企业产生需求到劳动力实现真正就业有个滞后期，于是就形成了“民工荒”。