专访北京大学国际关系学院院长王缉思教授

美国没有衰落

《南风窗》:伊拉克战争以来，关于美国衰落的讨论不绝于耳，您对此有何评价？您如何看待今天美国的国际地位？

王缉思:美国衰落论不是近年来出现的。

1946年毛泽东就说过美帝国主义是纸老虎。1957年苏联卫星上天、70年代美国在越南战争中的失败、美元和黄金脱钩等一系列事件发生时，世界都有人预言过美国的衰落。80年代末日本和西德经济发展迅速，1991年美国打海湾战争要盟国出钱，那时美国衰落论也很时兴。伊拉克战争后，美国的软实力急剧下降，现在又有次贷危机，有人不看好美国并不稀奇。

在美国，像沃勒斯坦这样的左派，永远都在唱衰美国。问题在于，衡量美国衰落的标准是什么？实际上，你把美国的现状和美国历史上的不同时期比，得出的结论是不一样的。和1945年前后如日中天的情况比，今天的美国的确是衰落了，沃勒斯坦就是这样比的；和尼克松、卡特时期比，今天美国的实力是上升了；和克林顿时期比，美国的相对地位又下降了。综合各方面的情况，很难断定美国从此开始走下坡路。我感觉今天的美国还是走在一个平顶山上，平顶山上也是有凹凸的。至于这个平顶有多大，没有人知道，但说美国从此一蹶不振了，并没有可靠的根据。至今没有哪个国家能对美国构成全面的挑战，美国唯一超级大国的地位再维持二三十年没有问题。

从美国的国力来看，经济、军事、科技等硬实力其实是提高了，大家对美国已经衰落的感觉主要来自于美国软实力的下降。这一点除了有伊拉克战争等国际因素的影响外，更根本的原因是美国国内的一些因素:随着人种和文化的日益多元化，美国的民族凝聚力在下降。亨廷顿在《我们是谁》这本书中就表达过这样的担心；前几年的安然事件和最近的次贷危机，都表明美国的金融监管出了大问题，政府和大企业的关系太密切了；另外，在国内政治上，美国的保守主义势力非常强大，导致国内政治失衡，美国是否有能力纠偏，今年的大选后就可以看出端倪。

值得一提的是，尽管美国遇到了很多困难，但其他国家从中受益不多。次贷危机之下，全球经济都受到拖累；中美之间经济上是相互依存的关系，不存在相互拆台的态势。中国近些年实力的上升并不是美国实力下降造成的，同样的，导致美国软实力下降、面子不好看的种种因素，也没有一件是中国造成的。

《南风窗》:那在您看来，是哪些内在价值在支撑着美国的国际地位？美国有什么独特之处？

王缉思:一是把美国社会凝聚在一起的简单划一的价值观，也就是所谓的“美国梦”，不管是极左还是极右、什么人种和语言的美国人，都认同这套意识形态。二是法治和民主，我们反对美国输出自己的社会制度，但应当承认它的制度推动了本国的发展强大。由于美国国内的成功，在世界上一些人看来，美国的民主、自由、法治等值得效仿，这让美国拥有强大的软实力；三是美国公民社会的发展，好莱坞、硅谷的产生和发展是发挥社会积极性的结果，美国的软实力主要不是靠政府推动的，而是美国社会的活力和竞争力的源泉。

美国的社会比它的政府更强大，这是它的主要独到之处，也是很多国家认为美国不好对付的一个重要方面。从这个意义上，中美关系本质上是一个国家和一个社会的关系。对中国政府而言，仅仅同美国行政当局打交道远远不够，还需要着重同它的国会、商界、媒体、思想库、工会、宗教界等等接触，让他们了解中国，这是一个艰巨的任务。

《南风窗》:目前，世界上很多地方的反美情绪非常激烈，其原因是什么？

王缉思:一个原因是美国的倒行逆施。美国在巴以关系中长期偏袒以色列，这是中东反美情绪的根源；伊拉克战争大量伤及无辜，局势到今天还很不稳定，伊拉克人在萨达姆时期和今天哪个更痛苦，连美国人都很难说清楚了；阿富汗和巴基斯坦反美情绪的上升也是出于同样的原因。美国在多哈回合谈判和京都议定书上的自私和不公正立场，次贷危机对世界经济的拖累，也都是反美情绪高涨的原因。

另一个原因是，如果一个国家长期当老大，一定会招致反对。所谓“木秀于林，风必摧之”，这是过于强大所导致的结构性问题，没有根本的解决办法。而美国的高调行事则加剧了这种情况，就像在一个班级里，你各方面本来就比别人强，还一点不谦虚，喜欢出风头，肯定和其他人搞不好关系。美国的实力放在那里，个人和国家的性格又都比较张扬。我不认为美国换个政府，就能从根本上改变自己的行为方式。

中国现在是崛起的大国，招致的批评会越来越多，我们要意识到这是前进过程中不可避免的现象，用中庸、冷静、不事张扬的方式来应对，这样压力会小一些。如果你只读中国报纸和网站，会觉得整个西方媒体都在议论或诋毁中国。其实，如果认真观察西方媒体就会发现，中国还不是各种争议和是非的中心。目前对中国而言是难得的战略机遇期。我们要主动避免卷入世界政治的中心漩涡，埋头做好自己的事。

《南风窗》:很多人对美国到处插手别国事务的“世界警察”作风非常不满，您的看法如何？在一个本质上是无政府状态的国际社会里，客观上是否也需要这样一个“警察”？

王缉思:美国被称为“世界警察”，有两种情况，一种是它自己想插手，比如伊拉克和阿富汗，另一种是别人想让它插手，其他国家的政客想利用美国来达到自己的目的。比如格鲁吉亚就希望美国插手格俄冲突，而且认为美国插手得还不够。有的国家搞选举，主动邀请美国人去监督。日本和韩国发生了领土争执，两国都有人希望美国出面调解。这两种情况很难完全分清。

确实，世界不能没有“警察”，一些国家的内乱到了一定程度，威胁到其他国家的安全，还是需要“警察”来管。但这个“警察”不能是自封的。通过联合国安理会派遣的维和部队就是大家都承认的“世界警察”。至于何时干预、如何干预，需要各国通过一定的国际机制来制定规则。