洪秀柱：谁能把人心找回来才最够资格做党主席

2016-11-25 22:29 凤凰卫视

核心提示：洪秀柱接受凤凰卫视《问答神州》专访，就党产清算、海外募款、明年党主席选举、台湾年轻人认知等问题与吴小莉展开对话。

有评论分析，以往国民党内最强的派系便是所谓的“党主席派”，只要掌握了党机器，便有上百亿台币的党产可以运用，然而如今国民党在野，党产也有归零的可能，未来也许会出现，党内有能力募捐者自立山头的局面。对此，洪秀柱表示：谁能够把人心找回来，才最够资格做党主席。不是靠钞票，而是靠理念、理想和愿景去吸引人。千金散尽没有关系，人心回来才重要。

此外，舆论认为朱立伦、郝龙斌和吴敦义都是明年国民党主席热门的人选。洪秀柱回应：在党面临这样困境的时候，还有人愿意说“我要来承担”，这是好事，我们当然给他们拍拍手，鼓励他们，可是不要忘了，是要党员来决定。

2016年的7月25日，蔡英文力推的《政党及其附属组织不当取得财产处理条例》在台湾立法机构三读通过。这一个由民进党发起，被形容为对国民党“抄家灭党”的法案，最终出炉。由此，国民党自1945年8月15日以来所取得的财产，面临着被调查清算的命运。

随后蔡英文政府又通过了组建不当党产处理委员会，下达行政命令冻结了国民党的银行账号，使得国民党面临着“断炊”的困境。为了不让“百年老店”就此破产，在11月9日的中常会上，国民党决议进行裁员和减薪计划。

洪秀柱向吴小莉展示父亲的照片

吴小莉：这次大概有六成左右党员要被“瘦身”，这个“瘦身计划”是在国民党成为在野党之后，因为“党产问题”才开始的吗？

洪秀柱：我们叫做“组织改造精（简人）事方案”，国民党不再家大业大，国民党也不再能够靠党产过日子，哪怕它是合法的，这个好日子已经过去了。尤其碰到今天的政府，它完全是用追杀的手段，完全是一种“违法违宪”的手段。今天这党产已经不是我们可以依靠的，甚至已经变成我们的负担了。

千金散尽没有关系，可是我们的组织要不要重新加以检讨跟计划？你要人家捐钱给你，可是发现说你冗员一堆，那为什么要捐钱给你呢？所以这是国民党想要脱胎换骨、浴火重生不得不然的一条路，我们希望通过这样一个组织改造，让国民党在人事调配上也配合以后地方党部组委的直选，地方党务直选出来之后，你要有募款功能，党中央给你的员额，由党中央来负担它的薪资，但是你因为工作的需要，你要自己去募款。今天我们面临一个困境，就是现有的党工，退休金要足够，哪怕退职金的结算金也要够，我们被困在这个点上。

11月4日，周五，台湾高等行政法院裁定，在国民党与不当党产处理委员会的行政诉讼确定前，给党工发放薪资的银行账户不能冻结。

国民党在11月7日，也就是周一上午9点，派人前往银行想要解冻账户，却被“党产会”抢先一步，在8点55分银行开门前，下达行政命令，再度冻结了国民党资金。

洪秀柱：它是一个黑机关，一个不当党产委员会，可以对一个合法的政党做这个事情，它明天对企业也可以干这个事情，对个人也可以干这个事情，这非常让人匪夷所思，而且是民主倒退的做法，但是我们碰到了，我们想办法去解决。所以我们必须募款，我知道这个方案推下去，党内肯定会反弹。

吴小莉：您指的“瘦身方案”？

洪秀柱：当然会反弹嘛。请问，对我要连任这条路是利还是不利？当然不利！

但是我能不能因为对我的连任之路是不利的，我就不去做这个能够让国民党脱胎换骨的工作？我必须要做。而且我希望把它完成，我更希望离开国民党的这些党工同仁，他不是含着眼泪离开的，不是含着仇恨离开的，他理解到时代环境的不同，必须要做这个事，然后还能够回来做党的志工，把他的经验传承。

这个制度建立了，谁来做党主席都OK。他就按照这个制度走，那是国民党真的脱胎换骨的时候，这样也能够让世界各地的华人社会，不要说是我们自己台湾内部了，人家愿意，自助人助，自救人救，你自己先自己做好，别人的助力才会四面八方来协助你。

吴小莉：有位凤凰网的网友问，要怎么给您领导的国民党捐款？非常佩服您的魄力和勇气，您两次来都想找您，但是没有机会。如果是您领导的国民党，还是冲您的魅力，愿意捐助国民党渡过难关。

洪秀柱：其实我也收到过很多类似的讯息，就是因为我，洪秀柱，你这勇气可嘉，所以我要来声援国民党，愿意来捐款，当然我们捐款也有很多的限制。假如是党员，要拜托大家捐助特别党费，叫做救亡图存特别党费，当然不是每个人都是党员了，我们有政治献金的一些限制，就是你大概可以捐多少钱，在什么样的条件之下你才可以捐，我们捐款的账户是什么，我们都公告周知，让大家晓得。

吴小莉：海内外都可以捐款吗？

洪秀柱：假如你户籍在这儿，当然也是，我就准备到海外效仿国父，到东南亚，到美国，到侨社去呼吁大家来捐款。

吴小莉：怎么样去解决党产被冻结的问题？

洪秀柱：党产被冻结的问题，我们当然要打官司。

吴小莉：这个是旷日费时。

洪秀柱：打官司旷日费时，这一方面我们不惜，未来如果必要，不惜有其它的抗争活动。另外，如果这些钱一时不能到位，可能从明年1月开始，我们的调薪计划要来。

吴小莉：就是降薪。

洪秀柱：就等于说稍微减薪，减薪的幅度是中央层级越高减越多，层级越低减越少。

吴小莉：你可能还会面临人才的流失。

洪秀柱：对，你的人才，真正的人才，在你这份微薄的薪水之下，他愿不愿意来投入你的工作？

吴小莉：巧妇难为无米之炊，您现在确实无米。

洪秀柱：没有错。

吴小莉：而且国民党又不执政，在“立法院”也是少数。地位也是比较微弱的时候，募款可能没有办法像以前那么样容易。

洪秀柱：对，没错，而且我们不执政，讲句难听话，社会是现实的，企业怕万一人家知道了捐钱给你，人家来查税找麻烦。它们（蔡政府）也是用这一套来吓企业界的人，确实如此。可是我不能因为这样子，我就等在那边被人家打趴，被人家打死，它本来就希望在2020年之前把国民党打得死无葬身之地，然后没有人可以跟它竞争，它变成独裁的政府，我们能够坐以待毙吗？“革命尚未成功，同志仍需努力”，这个是国父说的啊！

面对党产遭冻结，党工的薪资发放困难的局面，国民党一方面启动“瘦身计划”，减少开支，另外一方面，也号召党员缴纳特别党费。而洪秀柱则是以个人名义借款9000万台币，用以发放党工九月、十月份的薪水，她甚至表示“必要时卖自己的房子也在所不惜”。

有评论分析，以往国民党内最强的派系便是所谓的“党主席派”，因为只要掌握了党机器，便有上百亿台币的党产可以运用，然而如今国民党并不执政，甚至党产也有归零的可能，未来也许会出现，党内有能力募捐者自立山头的局面。

吴小莉：您怎么看国民党未来可能这样的发展？

洪秀柱：我认为，谁能够把人心找回来，才最够资格做党主席。不是钞票，而是你的理念，你的理想，你的愿景，你用什么吸引大家？这个才重要。千金散尽没有关系，人心回来才重要。

吴小莉：国民党的大佬钱复前不久也说过，国民党遭遇这么大的挫败，完全是因为自己造成的，有太多人私心自用，在党内兴风作浪，您也曾经说了一句话，就是说“家里有事家里讲”。

洪秀柱：对。

吴小莉：您赞成他这样的说法吗？

洪秀柱：可以说他讲的也不无道理，很多事情，你说一个团体没有多余的声音，那这个团体也不民主了。我每次看待党内的不同的声音，都认为那是很正常，很正常，因为个人的角度不同，所以它看事情不一样，但这时候我们就要说明，就要沟通，来形成共识，然后大家一致对外，这才重要，所以我才会说，有话在家里讲，家里什么话都可以讲，难听话都可以讲，大家把心里的话讲出来，然后告诉你，我为什么要这样做，让大家能够接受，能够明白，有共识以后，一致对外。我们不要所谓的“放话文化”，那就不好，会让人家看笑话，看轻我们，

吴小莉：您这一届的国民党主席任期是到2017年的8月份，很快了。

洪秀柱：我们会提前选举。为什么要提前选党主席？

吴小莉：为了布局“九合一”。

洪秀柱：就是让新主席能够加紧布局，不能拖，加入我布局好了，万一不是我连任，你叫人家新的主席按照你的这个（布局），有点不太合适，所以我们会提前选举。

吴小莉：大概提前到什么时候？

洪秀柱：如果可能的话，就6月就选吧，越早选越好。

吴小莉：对国民党下一步的安排是好的。

洪秀柱：不管谁来当主席都是好的。

吴小莉：因为马英九已经提到，他不会再出来选党主席，朱立伦、郝龙斌和吴敦义都被称为是大热的人选，您怎么看？

洪秀柱：我觉得在党面临这样困境的时候，还有人愿意说，我要来承担，这是好事，我们当然给他们拍拍手，鼓励他们，可是不要忘了，是要党员来决定。所以还是一样，大家都可以来。

吴小莉：您会继续地竞逐吗？

洪秀柱：我当然会，我如果不去参与这个竞选连任的话，有很多的支持者也会觉得蛮失望，你太没出息了，对不对？而且我对于自己未完成的工作，是不是应该有企图心，有意愿去把它做好。

在北京参加两岸和平发展论坛分组讨论时，洪秀柱第一场就选择了青年组听取建议。

两岸和平发展论坛洪秀柱采访：一共五个组啊，实际上我每个组都想去听听看，但是因为时间的关系，所以我选择了青年组，青年当然很重要了，这是我一直心心念念的就是青年的未来，因为是我们的希望嘛。

青年组发言同期：很多台湾的年轻人，他最先体验到的是“存异”这个现状，而没有体会到什么“求同”。是不是我们这八年来，只要是青年交流的部分，都没有办法累积所谓的民族认同？青年交流的部分，没有办法助于两岸青年“化异求同”？

吴小莉：网友提问，洪主席，会不会时间拖长了，年轻的台湾世代会真的变成“天然独”？

洪秀柱：这个当然我们必须要预防，而且我们国民党要负相当大的责任，没有什么“天然独”的问题，都是“人造独”，也就是这些年来，国民党对于自己应有的理念、自己的中心思想，缺少了跟社会各界的宣扬、宣导，很多地方很模糊，人家也搞不清楚，再加上教育。民进党又连着两次，上一次执政的时候已经把课纲变了，现在更是变本加厉，搞所谓“文化台独”，像类似这种情况之下，年轻孩子当然就会不知道自己到底是怎么回事，他不了解自己的历史，也不会珍惜现在所有，我们忧心的是。那未来怎么办？所以我觉得这是应该要力挽狂澜啊。

吴小莉：您曾经提到过说，要给国民党的年轻世代上升的机会，你看到了什么，你觉得需要给他们这样的舞台？

洪秀柱：我们感觉到年轻人跟国民党好像脱节了，他们觉得国民党是垂垂老矣的政党，所以我常常讲说，国民党虽然是一个百年政党，可是当初参加国民党、创建中华民国的这一批革命先烈可是年轻人啊，都是十几、二十几岁，三十几岁都是算很大、很老了，对不对？

所以国民党应该是充满热情、充满年轻精神的一个政党，怎么会垂垂老矣呢？我们为什么会跟时代脱节呢？这是我们要检讨的地方，我们为什么不能吸引年轻人来加入我们的行列呢？我们是不是让年轻人觉得在国民党团体里面，缺少了出头的机会，他没有舞台可以表演，这都是我们要去检讨的。

洪秀柱喜欢的名言名句里头，有两句来自秋瑾，一句是：“身不得，男儿列，心却比，男儿烈。”

时钟拨回到2015年的4月份，当民进党派出了气势如虹的蔡英文投入选战时，国民党内的诸多“大咖”却都踟蹰不前，迟迟不肯表态，是否参加台湾领导人选举。没有人想到，会是洪秀柱挺身而出，率先领表，宣布参选。

“危局如斯敢惜身？” 是洪秀柱欣赏的另一句秋瑾的名言。

上一次采访洪秀柱正值她宣布投入大选竞逐，当时她也向我们坦承，在她整个的选举过程中，一直都不被看好，是在“换柱”声中，匍匐前进。

吴小莉：您曾经想过会以这样的方式被换下来吗？

洪秀柱：没有，从来没想过会被换下来，当然既然被换下来，我一再强调，有遗憾，我说我没有遗憾就在说谎话了，人性来讲，走得这么辛苦，路都走了一大半了，四分之三了对不对？被换掉，当然有遗憾，没有怨恨。

吴小莉：有没有一点点对国民党的失望？

洪秀柱：如果严格说起来，程序是有点不正义，但是，我不要太去计较这些事情，难道要我去打官司吗？有人讲，你要去告！告国民党？那国民党不就变成“双包案”了吗？已经快要选举了，还有两个候选人没搞定到底是谁，那这才是误了党的大事，不必要这样。更何况，人生在世，很多路都可以走，你不是一定要走这条路，这条路碰到了阻碍，没有关系，不是别的路就没得走的啊。

吴小莉：上次大位的选举，国民党确实气势很弱，或者是说候选人跟蔡英文相比在民调上有落差，但也有一个说法，是临阵换将造成了很大的伤害。

洪秀柱：确实是，我有听到这样的事情，有很多人因为这样没出来投票，也是有的，这难免，他们极力支持你，跟发疯了一样在支持你，突然觉得你被换掉了，那心理上受到的打击，我可能还没有这种感觉，他的打击比我感觉要重得多，所以像这样的会受到影响。

吴小莉：您比较阿Q嘛。

洪秀柱：对，你完全讲对了，神经比较大条，我比较阿Q，确实是这样，

随访：

洪秀柱：这个是谁，你猜猜看？

吴小莉：是您的父亲。

洪秀柱：这张照片我为什么放在这个地方？因为这几乎就是他白色恐怖时期受害时的样子，当年风华正茂、年少英俊，可是就是因为那一场灾难，让他一辈子郁郁不得志，我把它放在这边，一方面记得他曾经遭受过的苦难，记得以往的悲剧，告诉自己，不能让这个社会继续犯这个错误，同时也让他在这个办公室里面，看着你，他做梦没想到女儿会作为中国国民党的主席。

吴小莉：但是他当时跟你说过，如果有能力，要出来做点事。

洪秀柱：他说如果有机会，还是为“国家”尽忠职守，要好好做事。让他在这边随时提醒我，盯着我好好做事。

吴小莉：还有一位随时盯着你。

洪秀柱：还有一位我们的孙中山先生，要盯着我好好做事。

吴小莉：风华正茂的爸爸，在旁边还有一个风华正茂的你。

洪秀柱：这个女儿照这张照片的时候年纪也不小了，是因为粉墨登场，京剧打扮一化妆以后看不出来。

吴小莉：粉墨登场是演什么要像什么。

洪秀柱：所以我现在扮演的是角色，要像个主席的样子。

从犀利问政的小辣椒，转身成为国民党历史上首位女党魁，对于之前并没有过行政主导经验的洪秀柱来说，在这个“最为艰困惨淡的时候”，带领有着百年历史的国民党走出困境，是她最大的挑战。

吴小莉：现在作为国民党的党主席，要做行政工作，您觉得最大的差别在哪儿？

洪秀柱：做党主席跟做民意代表当然是相当不一样，民意代表是我自己要怎么质询就怎么质询，要怎么讲就怎么讲，可以自由发挥，包括情绪。

吴小莉：您跟我表现过拍案的状态。