合并同类项摸石头过河

记者:在如此政策依据下，当时没有其它的经验可以借鉴，诸城改革是有步骤有计划的呢还是摸着石头过河呢？

陈光:摸着石头过河，我们很小心，怕出问题。第一个试点小型的国有工业企业。这个企业成功了以后，马上搞第二个，是小型集体企业。完了之后马上又搞第三个，是小型国有商业企业。最后再搞一个，这四个搞完了呢，又搞一个乡镇企业。五个企业试点完了之后，到1993年的5月份，市委市政府研究通过决议，全面推开。

我们组织了45个工作组同时推开，用一年多的时间。我觉得从整体上是有计划有步骤的。但是具体的操作过程当中是摸着石头过河。

记者:诸城改革中，有没有遇到政策与技术层面的困难？如果有，当时是怎么应对和解决的？

陈光:改革第一个企业时遇到了一些问题。政策性的问题，怎么来解决？我们采取的办法就是:上级有明确政策规定的，坚定不移地按着上级的规定办。上级没有政策规定的，千方百计地朝相关的政策规定上靠。实在靠不上的，从实际出发研究解决，不管国有企业、集体企业、商业企业、工业企业遇到这些问题，怎么处理，政府就坐下来研究，还得按照国家的有关规定，还得按照改革的方向来。

你不能没有突破是吧，我们市政府出台一个正式文件，做出了十条、二十条规定。这一批问题解决了，再改革的时候又出了一些问题，前面有政策规定的就按着来办了，没有的，我们就再合并同类项，就再出台一个文件，经过这一年半的改革过程，诸城市政府出台了12个文件，自己制定了100多条规定。

改制最大阻力是改思想

记者:任何改革都有阻力，那么诸城改革的阻力在哪里？当时是怎么解决的？

陈光:我觉得我在诸城那么多的时间，包括后来到菏泽，企业改制最大的阻力还是干部群众的思想观念。

长期的计划经济体制、传统的经营体制模式，给我们的干部职工带来的就是大锅饭、铁饭碗、铁椅子、铁交椅。铁饭碗就是一人一份，不管你企业盈与亏，反正是社会主义饿不死人，你得给我发工资，至于企业办成什么样，盈还是亏，那是厂长与经理的事，那不是我的事。作为干部来说，铁交椅，能上不能下，你只要不贪污受贿，不出大事，你上来了就下不去，顶多从这个厂上那个厂，叫“常败将军常挂帅”。

改革首先就是打破大锅饭、铁交椅，干部群体有一个本能的抵制。这不是简单的事，市委市政府必须跟大家讲清楚为什么要改，不改会怎么样，我在大会上反复讲，当时就有人骂我。

不改革怎么能行。但为什么要改革，改革的方向是什么，改革以后怎么办，给大家讲清楚，最大限度地让干部职工自觉地理解改革、支持改革、拥护改革、参与改革，成为改革的主体。

思想解放贯穿整个改革的全过程。开始的疑问是浅层次的，随着改革的深入，一些深层次的问题又提了出来:出售国有企业会不会造成国有资产流失？是不是走私有化的路？会不会动摇社会主义制度？会不会影响政权的巩固？诸如此类。我们都要从理论和实践的结合上给干部群众讲清楚，还得让大家心服口服。

所以说诸城的这个改革，起步较早，力度很大，但是整个改革过程中没有引起很大的震动，进展一直比较顺利，也得益于从整个过程中，解放思想的配套工作做得好。

卖光、送光都名不副实

记者:许多人都称您的做法为“卖光”、“送光”。对这样的称呼，您怎么看？

陈光:那是开开玩笑的话，不足为信。“卖”和“送”都是国有资产配置的手段，绝对不是个别人想象的搞私有化。卖出去的是资产，收回的是资本；送也不是送给个人，是送给实力强的大型国有企业。其实送出去的是包袱，引进来的是资本、技术、产品。市场四个增量。送出去的少引进来的多，结果是通过改革，企业经营机制转换了，生产发展了，效益提高了，对国家的贡献增加了，职工的收入增长了。“卖光”、“送光”，都名不副实，咱没那个本事，也没那个胆量。

深化企业改革、建立现代企业制度、搞活中小企业是一项十分复杂的系统工程，不是简单的卖或送就能成功啊，送或卖都是市场经济条件下合理合法的交换行为，是国家政策允许的，即便是送出去卖出去，也不能一送了之一卖了之，要搞好配套的改革，要确保国有资产不流失，要保证职工的利益不受损害，要确保通过改革企业能够得到四个增量，企业能够火起来。

我们是共产党员，是党的干部，对党负责对国家负责对事业负责对人民负责，不会胡来，也不敢胡来。

站在不同的立场就有不同的看法，改革是对是错，三年五年不行，十年八年不行，15年总可以看出对错来了吧。诸城去年地区生产总值超过300亿元，财政收入28.3亿元，地方财政收入16.3亿了。城镇居民人均收入超过2万元，农民人均纯收入超过1万元。那么一个偏僻的山沟里面那么一个小县，不就是得益于改革比较早嘛。