邱震海：欢迎回来，面对中国在30年改革开放取得巨大成就同时也面临许多问题，中国未来到底是像迟福林先生所说的那样，需要第二次改革，还是像纪硕鸣先生所说的那样，中国需要继续的统筹。

我想这可能是在目前，拿迟院长的话来说十字路口，我们在面临方式和战略以及角色上所作出的一些选择的问题。有关这个问题，我们继续请出二位嘉宾，二位好，其实在刚才第二部分结束的时候，我想我们肯定要给观众提供一些不同思考的角度。

如果要让观众思考的话，也许二位可以分别就第二次改革以及新政、统筹，到底应该有哪些标准，未来如果若干年之后，我们回头看，无论是改革是否取得成功，还是纪硕鸣先生所说的统筹是否取得成功，二位觉得分别应该树立哪些未来历史上检验的标准？迟到院长您怎么看？

迟福林：我想一句话就是说公平、可持续发展，具体五个检验指标，第一中国的消费力能不能从现在的49左右提到55到60。

检验第二次改革的标准

迟福林：这取决于国民收入分配结构，能不能有大的调整，第二，我们的城镇化率能不能从现在的46左右，到55、60左右，这取决于城乡一体化和行政区划体制改革，第三，能不能初步满足老百姓的基本公共需求，这取决于能不能初步实现城乡基本公共服务均等化。第四，我们能不能在低碳经济方面有所作为，这取决于能不能建立自然环境的一些相关制度，第五，政府转型，就是能不能尽快地建立一个公共服务性政府，改善公共治理结构，从而来实现我们公平和可持续发展的目标。

邱震海：好，硕鸣说到您提出的新政、统筹，如果说从若干年以后，我们从历史上再会回顾您现在提出的统筹策略，要检验它是否成功，您觉得应该有哪些标准？

纪硕鸣：在十七大的时候，胡锦涛总书记是提出，四位一体，经济、社会、政治、文化，我想未来的日子当中，我们看我们的具体指标。

中国需要的“四位一体”发展

纪硕鸣：就不仅是衡量经济指标，要看从社会、政治和文化的统筹也好，改革也好，它所取得的成就，如果也像今天我们经济这样一种认识的话，整个社会有一个普遍认识的话，我们的目标就达到了，具体的刚才迟院长都已经讲了。

邱震海：好，我想除了目标之外，也许我们未来大家要检验的话，可能还有一个大略粗浅的时间表，无论是改革也好，统筹也好，我们总不可能三、四十年，四、五十年，乃至一百年，无限期的等下去，我们总归要在我们的有生之年看到一些成果。

迟院长，您如果想让我们在有生之年看到一些成果，以您的眼光来看，第二次改革它的短期、中期、长期的时间表应该怎么样划分？

迟福林：我讲第二次改革，我把它叫做后30年。

第二次改革时间表

迟福林：富民强国之路，我们想讲时间表，我想有三个概念特别重要，第一我们当前正处在这样一个第二次改革和第二次转型的历史选择点，这个我们要清醒地来看待。第二，未来的三、五年，我们第二次转型也好，第二次改革也好，正处在历史的抉择时期，甚至是具有决定性的抉择时期。

未来三、五年第二次改革关键

迟福林：第三句话，我们这个工作做好了，后十年、二十年、三十年，中国的公平和可持续的目标就能达到，我们所说的富民强国的目标就能达到，所以这取决于我们的共识，取决于我们的行动，也取决于纪先生说的新政。

邱震海：硕鸣您统筹的时间表。

纪硕鸣：如果说中国新政，我相信所提出的一些目标，到2020年中国实现全面小康，这么一个时间点上，我相信应该是都可以完成的。

2020年：中国新政基本完成

纪硕鸣：这时候我们也可以看到，这一轮我们所说的新政，它的历史任务就完成了。

邱震海：好，改革开放30年，确实我们现在面临着另外一个新的历史机遇，不管我们称这个历史机遇或者挑战，是第二次改革还是中国新政，我想历史会给它作出一个实事求是，客观的评价，非常感谢二位的参与。

如果说在30多年前，当邓小平开始中国改革开放的时候，中国上下都面临一个方向性抉择的问题，现在经过30年改革开放到我们取得巨大成就，同时也面临巨大问题，我们也许到了另外一个进行十字路口抉择的阶段了。

至于这个十字路口我们未来是像迟院长所说的第二次改革，还是像纪硕所说的暂时需要一个统筹，我想我们不给你一个现场的答案，但是希望咱们今天的讨论，能给你一些思考，非常感谢您的关注，感谢您收看这期的《震海听风录》，我们下周同一时间再会。

得巨大成就，同时也面临巨大问题，我们也许到了另外一个进行十字路口抉择的阶段了，至于这个十字路口我们未来是像迟院长所说的第二次改革，还是像纪硕所说的暂时需要一个统筹，我想我们不给你一个现成的答案，但是希望咱们今天的讨论，可以给你一些思考，非常感谢您的关注，感谢您收看这期的《震海听风录》，我们下周同一时间再会。