邱震海：好，欢迎再次回来，您现在收看的是一个有关在美台军售和达赖即将访美问题上，中美两国的智囊学者进行的一个现场的电视直接对话。刚才我们在第二部分听到了北京学者金灿荣先生，对美国学者容安澜先生的回应。现在我们同时请出二位，二位好，首先我想先看一下。

容安澜先生，你好，也许你可以回应一下刚刚金灿荣所说的一些观点，包括中国对于中美关系的过高希望。还有公众给予事件的一些压力和反应？

中美彼此仍有期望

容安澜：我认为确实是有很高的期望，而我觉得这些高期望至今也仍然存在，在中美联合公报当中也是反应出来。讲到这些期望，特别是在公众当中的期望，我觉得也没有任何的问题，确实是这样。

中国政府决策不应受民意左右？

容安澜：问题是中国政府必须有一些责任，要帮助公众树立正确的期望，不能够任由公众的期望左右。而不是因此来促进，或者说煽动这些，让这些公众期望进一步发酵。特别是让一些不好的期望，一些不好的公众的想法起到很负面的作用。所以我想中国政府在这方面还应该做的更多。

邱震海：金灿荣也说到中国方面的一个政策，就是将台海关系和公众的反应分开来看，你怎么看？

美国并未过多介入台海问题

容安澜：我想美国并没有在台海关系当中发挥更重大的作用，或者发挥更多的干涉。我想美国在台海关系当中一直保持着同样的立场。美国一直在台海问题上有两个观点，第一个台湾是中国的一部分。其次，台湾在国际事务当中的一个角色。所以这对中国来说也是一个问题，但这是事实。

美国评估台湾有内外两个角度

容安澜：美国不想在台湾问题上扮演更重要的作用。我想这个军售并不是涉及到来让美国发挥更大的作用，也不是像有些人所说的，我也理解这样的观点，但我希望能够在历史的角度来看待这样的问题。

各议题同时爆发背景中方有误解？

邱震海：我最后一个问题，刚刚我提到是否有一个对华战略在起作用，你否定了。而金灿荣说，可能会有一些失望或者说一些不满，美国会对中国的崛起有一些不满，所以你怎么看待这样的问题？

与华合作奥巴马仍抱积极态度

容安澜：我确实不同意，我认为确实经济是很重要的，奥巴马最近说在贸易方面，他将会做最大的努力，让中国发挥应有的作用。但是我认为事实上奥巴马政府，确实在中美合作方面也是非常的乐观。在朝鲜问题，特别在气候变化上，甚至在这方面，美国也是对中国给予了一些积极的看法，在很多领域。

邱震海：谢谢。现在我们来看看北京的金灿荣先生如何回应。灿荣，你怎么回应容安澜先生刚才所说的话？

准确理解事实与换位思考

金灿荣：是这样，因为我前面已经讲了，容安澜属于美国在中美关系上非常（毛的瑞特英文）的学者。但是我理解所谓的建设性思维，Constructivethinking，有两个方面。一个要抓住准确的理解事实。第二个，要学会换位思考，这样就可以找到一个双方都能接受的办法。

中美须关注老问题的新背景

金灿荣：所谓准确的抓到事实，应该从两面看。一部分我们要看到这个事实，很多事情确实是发生了很多年了，它是一个老问题。但另一个方面，我们也要很敏锐的知道，有些问题两国国内，还有围绕两国的整个国际背景，现在都在发生变化。所以我们需要在历史延续当中找到事实真相，又要在变化当中找到事实真相。就是两边要平衡的看，这是我理解的建设性思维的第一个要点。

中美须各自体谅对方立场

金灿荣：另外，还有一个建设性思维的要点，就是要学会换位思考，你即要站在你的立场思考问题，又要体会一下对方的出发点。这样通过换位思考，大概我们就比较容易找到一个解决的办法。

邱震海：好的，非常感谢。我想中美双方，刚才我们看到中美双方的智囊学者，分歧是明显的，但双方的理性和建设性的态度，至少是愿望，也是非常明显的。所以就像金灿荣先生所说的一样如何准确的理解，同时换位思考，我想这也许是在未来，我们知道未来几个星期，中国春节之后中美关系有可能会更加动荡，在这方面大家非常需要把握的一个准则。非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。