邱震海：好，欢迎再次回来，您现在正在收看的是有关中国如何反制美台军售，如何走出战略困境的一个现场电视讨论。我们讨论的有中国军方的人士，同时也有全国政协委员金融家，同时北京的外交学者。在这部分我们再次请出中国人民解放军的少将罗援将军。你好罗将军。

罗援：你好。

邱震海：我理解您刚才提出了一个战略上的思维，因为现在我们听到很多人士提出都是一些具体的策略。您提出一个战略上的思路，中国未来在战略意图的磨合上对美国要清晰化。也就是中国未来有可能在战略意图上对美国的表述要作出改变，是这样的吗？

对美战略意图中国将清晰化？

罗援：是这样的。

邱震海：包括军力的上升、军事的透明度等等问题。

罗援：美国总说我们的战略意图不透明，现在我们就会透明，就是由于你危害了我的核心战略利益，你对中国人民实行了挑衅，所以我们要增加我们的国防费，要增加我们的军队现代化的实力。

邱震海：而且我理解在整个军力上升，如果比较坦率的讲，以前中国方面可能有点羞羞答答，经常把军费上升用提高官兵待遇。

增加军费意图中国不再掩饰？

邱震海：按照您战略上的思路，中国军方有没有可能会改变这种表述？

罗援：这个我们现在应该是理直气壮的，在这方面我们是理直气壮的，你美国对台军售，实际上给了我们增加国防实力的机会，给了我们这样一个合理和正当的理由。

军售予华以提升军力之正当理由

邱震海：您刚才提出的就8.17公报，中美之间要展开战略对话，我个人认为这也是提出一个非常好的思路，究竟如何展开呢？

罗援：在这方面，美国在8.17公报有三项承诺，就是要逐渐减少，并最终停止对台军售。

8.17公报战略对话如何展开

罗援：第二项由于对台军售的数量、质量不能超过中美建交时期的水平，第三个承诺就是不寻求一项长期对台军售的政策。

减少军售美应作出量化保证

罗援：但是它现在对这三项承诺都做了违反，所以我需要美国必须要给我们一个非常郑重其事的保证，要一个量化的保证，要有一个量化的标准，要有一个路线图，要有一个时间表。

邱震海：那么在这方面时间表和路线图方面，如果美方没有达到的话，中国军方内部是不是会考虑更加严厉反制的措施？

罗援：这就讲讲我治标和治本的问题，治本应该说我们现在手中是有牌的。

美违反承诺中国将有制裁行动

罗援：治本的，它的想象空间就更大了，我想第一个治本就是，以其人之道还治其人之身。

中国也将捏住美国“软肋”

罗援：美国认为对台军售是我们的软肋，但美国有没有软肋，如果我们如此用你的方法，如此炮制你美国受得了受不了。

旁敲侧击暗度陈仓

罗援：第二个就是要旁敲侧击，暗度陈仓，中美两国现在毕竟是利益攸关者，你损害我的利益，你自己本身也会受到相应的损失。而且你在这方面损害了我的利益，我们还可以在别的地方再找回来。

中国报复行动擒贼先擒王

罗援：第三个就是要擒贼先擒王，在这次对台军售中，雷神公司和洛克西德马丁公司扮演了非常不光彩的角色，他们是想用对台军售来摆脱他们现在经营的困境，就是要雪中送炭，但是我可以告他们，他实际上是雪上加霜，它的失是要大它的所得。

国际行动中国可不合作

罗援：第四个就是治标的措施，就是我们采取不合作态度，因为希拉里国务卿讲了，中美之间现在是一个同舟共济的关系，我们在一条船上。现在你这个滑手，已经打乱了合拍的节奏，你美国先打乱了节奏，我们也要打乱节奏，不可能在我背后插上一刀，还让我笑脸相迎，逆来顺受，和你进行这种合作。

所以说以前讲弱国没有外交，现在我们已经不是一个弱国了，我们以前只能说中国人民感情受到了损害，但是这次我们可以跟美国说，中国人民愤怒了。

邱震海：说到中国人民愤怒，我们再谈一件具体的事吧，我们现在很多评论家都在说美国这次捏住了中国的软肋，如果中国捏住软肋的话，中国军方将领您个人的评估，我们说中国有核心国家利益，您个人的评估美国有哪些核心国家利益是中国可以考虑试图去捏住它的软肋？

美国有哪些核心国家利益？

罗援：美国把它的国家重点分为三个层次，最内心是叫核心战略利益，再外层叫重要战略利益，再外层叫一般性人道主义战略利益。

本土安全：美核心国家利益

罗援：什么是它的核心战略利益？就是一旦它的本土受到大规模武器袭击，受到大规模恐怖袭击，受到大规模入侵，它将不惜一切代价，大打出手。也就是说它把他本土安全和美国人民的生命、财产安全放在首位。

一场危机两场战争两核问题

罗援：现在美国面临的三大困境，我给它概括叫1.22困境，1就是它面临的一大金融危机，2就是面临两场战争，伊拉克和阿富汗战争，还有两大核危机，伊朗核危机和朝鲜核危机。在这些方面，它都需要中国的合作和理解。

你在这方面触犯了中国的核心战略利益，但是你要考虑你自己是不是要承担相应的一些代价。

邱震海：好，非常感谢，我想解放军罗援先生从中方学者个人的角度，已经把美国的核心国家利益理得非常清楚了，有关这个问题，最后几十秒我们听听在香港，政协委员刘梦雄先生的意见。刘委员。

中国报复措施应更有力度

刘梦雄：美国对台军售，售卖先进武器给台湾，是对中国核心利益的侵犯，是涉及我们国家主权、领土完整和民族尊严，所以我们不可等闲视之，不能在外加上有气无力的严正交涉几句就算了，一定要采取必要而有限制的报复措施，否则在奥巴马心目当中，我们讲起中国的胆色，连伊朗、朝鲜都不如，那是不可接受的。

邱震海：好，北京的孙教授，您的意见呢？

反制美国中国应有全民大讨论

孙哲：我先讲两点，第一个中国人民愤怒了，所幸来一个全民讨论，让美国感受到中国民意的强大，第二点面对美国的对台军售，有人说它是中国核心国家利益的阿基里斯之种，就是跟藏独、疆独混在一起。

出手必胜应找准美国命门

孙哲：那么美国的命门在哪里？中国不仅要有勇敢的亮剑精神，而且要出手必胜，要找到美国的命门，对美国形成一个综合性、全面的战略威慑。

邱震海：好，非常感谢，孙哲教授最后提出拿古希腊神话说，美国对台军售和藏独、疆独一样，是不是中国的阿基里斯阿吉李斯之门，美国的命门到底在哪里？美国的核心国家利益到底在哪里？

双方会各自捏住各自的软肋，我想在这个过程当中，其实也是中国在讨论美台军售对中国导致的战略和安全困境当中，大家可以思考的问题。正像孙哲教授最后说的那样，也许可以来一场全面的讨论，非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。