邱震海：欢迎回到《震海听风录》。中国有关国民经济增长的数据屡次遭到海外的质疑，刚才在第一部分，全国政协委员香港区的政协委员刘梦雄先生和北京的学者汪同三先生，分别展开了他们各自的观点，不知道您有没有信服了？在这方面首先我们把求抛给在香港的刘委员，你好梦雄兄。

刘梦雄：你好。

邱震海：听到刚才汪同三所长专业的解释，您信服了吗？

刘梦雄：刚才只是就效率而言，为什么15天以内，一个13亿人口大国，各种经济成分，这么多企业，它的经济总量，GDP的增长率就能够统计出来？我现在再提数据本身，因为7月16号国家统计局公布我们国家上半年的GDP增长率是7.1%的时候，不要忘记，是缺了黑龙江省和山西省两个省的数据，后来山西省做的数据是负的4.4%，问题是你黑龙江省、山西省的数据都还没出来，为什么国家统计局的数据就会抢先出来？我觉得这是不可理解，不可思议的。

统计公布时黑晋两省数据未齐

刘梦雄：第二个是后来各省市的数据都出来了，却是怎么回事呢？22个省、直辖市、自治区上半年的GDP的增长率，有22个是超过8%，有14个是达到双位数的，最高的是17.2%，而低于7.1%全国平均数却只有6个而已。我觉得这里为什么缺了两个省的数据，全国的数据国家统计局能够公告出来。

国家统计局故意调低数据

刘梦雄：第二，面对这样各省市公告出来的数据，这个7.1%的根据何在？究竟是地方省、直辖市、自治区的数据掺杂水分，还是国家统计局有意的压低这样的数据？但是统计数据不是一是一二是二的吗？怎么会有这样的一种落差呢？

中央和地方数据孰对孰错？

邱震海：非常感谢，这里是两个问题，第一个问题我们先请教北京的汪教授。汪教授，第一个问题，黑龙江和山西两个省的数据没有出来，为什么国家全国的数据出来，难道这也是对30多省市、自治区进行抽样调查吗？

汪同三：是，我刚才讲过了我们的统计数据分两类，一类是要加起来，必须有下一层的数据才能有上一层的数据。还有一类不是这个样子，还有一类是在不同的层次上进行抽样调查，进行估算。GDP的增长速度就属于第二类。它是国家统计局根据国家宏观已经掌握的数字和国家级的调查队伍抽样调查的结果，得出国家一级的GDP的增长情况，各省也是这样。它们做各省的，各市做各市的。

GDP数据非简单加总而是估算

汪同三：所以在时间上不是严格的说必须要有底下那一层，才能有上头这一层的结果，他们可以同时在做，那样就表现出来，有的地方快一些，有的地方慢一些，甚至国家层次上的数据，比某几个省的还快了一点，是这么一个情况。

刘先生的第二个问题，各省的数据都是很高的，结果国家的数据相对来说低了，确确实实是这个样子。把各省的增长速度，通过他们的GDP总量来加权平均得出来一个全国的数字，它显然的这些年都比国家统计局直接估算出来的，国家的GDP增量速度要高。

历年地方统计数据均高于中央

汪同三：我刚才讲过，这两个数字之间不完全一样是对的，不可能完全一样。因为它抽样的范围，抽样的点是不同的，肯定会有一些误差，我们中国的问题是这个误差太大了。这种情况已经存在了多年了，至少有三年五年了。所以这也是我的问题，刘先生提出这个问题，我也会有这样一个问题，这个问题我没办法回答，这需要国家统计局他们来做出判断。

地方数据与中央不符由来已久

刘梦雄：问题是人家是信国家统计局的数字，还是要信各个省市自治区的数字呢？二者必居其一，信一个，必然是不信另外一个，以后造成一个统计数据公信力的问题？

汪同三：对，就我来讲，我是建议关于国家级的数字，还是相信国家统计局的，它的正确程度更高一点。各省的数据，还是相信各省统计局他们做出来的结果可能正确性更高一点。

刘梦雄：在两点不一致的时候来讲，你究竟是说哪一个正确呢？必然是有一个错误的吗？

“测不准原理”适用中央地方反差？

汪同三：统计里面有一个不可能完全精确的这样一个规律，这是不可能的。如果大家都说它不对，对的是什么呢？谁能说出来这个对的呢？还需要根据统计局提供的一些基本的数字，基本的素材来做出自己的判断。

刘梦雄：但是问题，你在全国省、直辖市、自治区里头，你22个是超于8%的增长，有14个是双位数的增长，低于7.1%只有6个而已，任何一个小学生，或者中学生，他用加权平均指数一平均的话，各省市加起来就是全国的GDP的增长，远远的不止7.1%。

上下反差中央数据根据何在？

刘梦雄：这种情况底下来讲，国家统计局它的数据从何而来呢？国家是抽样的，各个省市是具体的，所有省市加起来才等于国家的数字吗？你没有理由你去肯定国家统计局的数字，你必然否定地方省市、自治区的数字，你肯定地方的省市自治区的数字，你一定要否定国家统计局的数字，二者必居其一。产生这样的矛盾和落差，是不是对我们的统计数字的公信力，仍然是大大产生质疑呢？

邱震海：汪所长。

汪同三：首先第一点我也同意刘先生的疑问，我也有这样的疑问，我也要提这样的疑问。国家统计局发布全国的数字和各省加权平均出来的数字，应该有误差，应该有差距，但是我们的问题是差距太大了，这是我的问题，为什么我们有那么大的差距？

上下统计数据为何差距大？

汪同三：但是刘先生提出来的，说我们国家的GDP就是要各省完全加出来的，这恐怕在我们国家现行的关于GDP统计办法，还不是这样简单的把各个省加起来就是全国的GDP。因为至少有一个可能性是存在的，各省之间它可能有一些重复计算。你比如说河南的出口，它自己会算一个出口。如果它的出口是从上海口岸出去的，是从天津口岸出去的，也有可能在上海那儿，在天津那儿又会计算一次，我不是说绝对就是这样，这种可能是存在的。在各省之间可能存在着重复计算的问题，这也是解释为什么各省加起来数据，总是比国家的数据要高，而不是低。

地方统计数据料有重复计算

邱震海：让我们来看一下，除了专业上的一些原因之外，背后有没有一些所谓的非专业的原因？有关这个，我们在凤凰网上对我们观众和网友做了一个调查。我们提出的问题是中国统计数据屡遭海外质疑，它的原因是什么？我们给了三个选项。第一，由于海外对中国的情况了解不够。其中同意的网友和观众占到8.21%，数量不算多。第二，中国本身的统计数据科学性不够，或者与国际接轨不够。占了10%还不到。第三，由于政治因素对统计数据干扰过多。令我们感到非常出人意料的占了居然82.31%，占了绝大多数。二位怎么看这问题？

政治因素对统计工作干扰过多？

刘梦雄：我觉得我很赞成我们中央领导层现在提倡的科学发展观，科学发展观是强调全国协调可持续科学发展的。变成扭转过去一段时间以来，一些地方的领导以GDP为政治的硬指标，扭转这种不正常的心态。

如何扭转“官升数字数字升官”

刘梦雄：我觉得为什么会出现官升数字，数字升官这样的一种状况？由于好多时候，把GDP作为政治的硬指标，所以我觉得如果是回归到现在我们的中央领导层强调的发展观的观点来讲，这样的弄虚作假的现象，就从根本上得到一个消除。

邱震海：我想不管背后有没有像刘委员所说的所谓的弄虚作假，或者有一些政治上的考量，我想有一点是我们在广告之后马上要回来，而且非常急迫的要讨论，中国的统计数据或者中国的统计如何加强科学性，如何与国际接轨？在这方面汪教授之前接受《人民日报》海外版记者采访的时候，也有一些非常建设性的意见，不要走开，广告之后接着为你讨论。