邱震海：我们在凤凰网的网友当中做了一个调查，在凤凰的首页，我们出了一个题目叫中国出现更多独立智库的关键是什么？四个选项，第一出现有更多有民间经验的智库，其中25.34%的网友表示赞成。第二是政府给属下的官方智库松绑，鼓励思想创新只有6.85%。第三就是我们刚才谈到的，企业赞助但企业不直接干预智库的业务，非常遗憾，最少只有5.48%，而绝大部分是对第四个，第四个选项表示赞同，就是中国社会需要一个思想启蒙和思想企业大的氛围，赞同的占到62.33%。三位怎么看这一点，似乎企业家愿意赞助智库，但是不干预智库，似乎在中国网友当中认为，可能性或者重要性是最小，相反中国目前需要一个思想解放的一个大的氛围，李凡，在中国运作独立智库？

多数网友：中国需要思想解放

李凡：我觉得你的调查能反应一部分人的思想，应该讲还是不错的，所以从总的来讲，因为智库是做一些思想上的探讨，做一些研究，当然我们现在的互联网已经成为非常大的一个智库。我们也可以想想，大家可以在网上，很多人在网上发表意见，但是网上的意见并不等于智库的意见。

网络意见不等于智库意见

李凡：因为智库我前边一直强调，智库必须是专家性的意见，没有专家性的意见，你对公共政策，对公共政策的影响力会非常低。

邱震海：好，有关这个独立性问题，以及刚才我们所说网友的调查，中国需要一个思想启蒙的大氛围，绝大多数网友表示赞成，有关这个问题，我们继续请出邓聿文先生，你好邓先生。

邓聿文：你好。

邱震海：我还是称之你看看在智库问题上，你作为一个外科手术师，你怎么给它下一个诊断，中国目前要建居我们目前的体制和社会土壤上，要走出独立性最主要的关键在哪里？

邓聿文（中共中央党校《学习时报》副编辑）：根据这个调查，我基本上都占据这个意见，但是我觉得还是要从社会要跟智库一个独立的体制状态和文化的环境，所以从这方面来看，刚才网友的第四个方面说，要一个启蒙，但这启蒙是一个很宽的一个东西，所以启蒙它有一个切入口，还是要政府从体制制度进行松绑。

体制内松绑：智库独立关键？

邓聿文：为什么讲中国的企业不让智库站起来，一个方面是民间智库可能它的一些观点跟政府不一样，所以遭到政府的排斥，一种企业怕惹上麻烦就不愿干这东西了。作为一个体制，就是说要从体制内给智库松绑，我想要从下面三个方面，一个是政府本身不能够垄断一些功能信息和基础数据。

政府不能垄断公共信息和数据

邓聿文：第二个方面就是应该要建立商业的机器，给予这个智库，它不是民间智库的一个参与，主要是渠道，必要的渠道和途径。这方面我觉得重要的一点就是跟民间智库，就是一个恰当的定位。

须给民间智库以参与渠道

邓聿文：现在很多的民间智库都是以企业的实质注册的，这不是一个恰动的东西。

民间智库须有恰当定位

邓聿文：第三个方面，我想就是在社会来说，要建立一种保证智库独立性的公共基金和社会捐赠的文化。

社会应培养基金和捐赠文化

邓聿文：我们讲现在捐赠的文化，就是企业为什么不愿意捐赠呢，一方面有税收上的原因。

政府可设立公共启动资金

邓聿文：另外，就是说从这个角度，政府可以预先储备一些资金，来作为一种公共资金，启动的资金，然后比如讲智库，随着智库可以捐赠到公共基金里面，来取得一些赞助。

邱震海：好的，非常感谢各位的参与，智库的成功关键是它的独立性和创作性，而从智库独立性的角度来看，智库的民间化运作只是其中的一个手段，但却并非唯一的手段，在中国目前的体制下，如何给民间智库以更多成长的空间，官方智库刚才我们说到如何松绑，中国企业如何能够培养出一种文化，那就是既愿意自助，同时又不干预思想，想必这就是一些引人思索的问题，非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下次下周同一时间再见。