谢百三：我没有说没有，我就是说市场经济经常是有效需求不足，我们过去没有市场经济是计划经济，现在我们转成一个完全的市场经济，还有一点你刚才说货币发行量，我告诉你一个，应该你知道的，很清楚的，日本19年以来从90年到现在，每年实行及其宽松的货币政策，它的利率比我们还低，0.3，我们利率是2.25，那么日本19年来没有发生过一次通胀，全是通缩，怎么理解？他不是资本主义国家吗？

陈志武：因为日本其实到今天还是以工业为主要核心的产业的这样一个经济结构。所以这样一来的话，在中国的经济越来越强，中国对出口市场，全球贸易份额越来越大的时候，不管再怎么样做更多的信贷刺激经济，整个需求是很难上得来的，所以这样一来就使得。

主持人：我先回到这个现场来，志武兄，你刚刚举到日本的情况，我们也看到日本在八零年代那个时候，楼市跟很多房市也泡沫情况，你看到现在的中国内部情况来讲，是不是也有这种泡沫越吹越大的可能。

陈志武：实际上现在已经在很多城市，在北京、杭州、上海都很明显看到。

主持人：这是一个非常严重的问题。

主持人：到底现在内地不管是楼市还是股市，它的泡沫到底有多严重，也有人说其实泡沫这东西正常现象，休息片刻回到现场，请出另外两位嘉宾加入我们的PK挑战，待会儿见。

第二帕

主持人：好，热烈掌声欢迎我们第二组的PK嘉宾，首先是北京大学光华管理学院的著名教授。

主持人：欢迎回到《一虎一席谈》的行列，首先欢迎我右手边的，热烈掌声欢迎北京大学，光华管理著名教授曹凤岐曹老师，欢迎来到现场，曹老师。还有在我左手边，加入PK行列是铅笔经济研究社的李市长冀志罡，志罡兄来到现场欢迎他。在我们马上进行PK之前，我先念一念刚刚来自凤凰网，还有天涯网部分网友的观点，有一个网友说了一句话，请大家注意，正在洗劫中国国民财富的杀手，他表面上热情似火，但确有一个无比冷酷的心，这个杀手有两个，都是熟人，一个叫楼市，一个叫股市，这两个杀手真的是这么厉害吗？曹老师，您的看法呢？

曹凤岐：我先谈谈股市。但是我并不认为中国的股市泡沫是非常多的，为什么呢？因为去年股市暴跌的时候，对中国的经济已经损害非常大了，那么这又股市涨起来，企业才能够从股市上进行融资，才能IPO，才能够启动民间的资本。

主持人：所以在这段上升的波段当中，都是合理的，对企业是有帮助的？

曹凤岐：这是一个总体上来说，对这个市场是有好处的。那么过去说要挤泡沫，但是挤的这股市没有功能了，一点泡沫也没有了，股市也没了，中国的改革上哪儿去了。所以说我觉得，总体上来说快了一点，但是还是比较健康的，如果现在我们就说泡沫很多了，在挤泡沫再打压这个股市，我们把老百姓又给扔里了，这并不是股市本身的问题，是我们自己的问题。所以应该爱护这个股市，保护这个股市，使老百姓在这里头有赚钱效应，这个股市好了中国经济就会好。

主持人：好，谢谢曹老师，来，志罡兄，

冀志罡：那么我们不能说股市好了中国经济就会好，我觉得这个话应该反过来讲，你得经济好了股市才能好，因为股市反映的是企业的价值，反映的是企业未来的利润，如果说经济好不了，这个利润上不去，那股市涨得再高它早晚要掉下来，那么当它掉下来的时候，那很显然中国最弱势那部分股民，你最没有信息优势。

主持人：就会去找曹老师算账了。

冀志罡：曹老师可以躲起来。另外我觉得就是说，股市和楼市的泡沫是很显然的，但是我觉得不是股市和楼市的问题，你不能说两大杀手，因为真正的背后杀手是货币，因为你七万多亿的货币放了出来，那么货币找地方它去哪里去，如果他冲进楼市楼市就涨起来了，如果它冲进股市股市就涨起来了，如果这个钱慢慢慢慢到了大家的口袋了，大家都去消费，消费物价也就涨起来。所以我想说的是通货膨胀是一个货币现象，它不是一个价格现象，我很同意陈教授刚才的观点，你不能只看CPI，CPI只是最终一个结果。

冀志罡：就是说，当通货膨胀发展的过程当中，最后产生的结果是消费物价的上涨，你不能等到说这个病人已经病入膏肓你再送他进医院，你得在他快要发病的时候就来治理。

主持人：现在你的观察点来讲，就是包括我们现在录影的时候，一下子掉到三千一百多了，那么这种情况来讲，事实上你觉得现在这个情况来讲，就应该赶快挤这个泡沫，因为你已经看到它有病入膏肓的情况了吗？

冀志罡：这个不能这么讲，因为所谓的挤泡沫不是挤股市的泡沫，是楼市的泡沫，而是你的货币政策本身，你不能放这么多的货币出来，尤其你不能把这么多的货币放给国企，放给政府，这是很大问题，如果你放给企业家那么还好，企业家可以提高效率，企业家可以有创新，企业家可以改善资源配置，他可以提高率，现在不是这样，现在钱都是放给政府，放给国营企业，他是不能够提高效率的。

主持人：来百三兄，你来补充一下，你看到目前这样的涨幅，像这样的情况，你是不是认为他是一个健康的情况，尤其对我们国内的企业来说，还必须需要股市这样来支撑。

谢百三：我现在很不愿意讲泡沫两个字，泡沫两个字是很难界定的，你说香港的股市跌到五千点，是五千点吧，现在涨到两万点，七千点涨到两万点，每个的股市跌到五千点，现在回到一万点，你说他们有没有泡沫？那么你说投资价值的角度来讲，很多东西没有办法说的，俄罗斯的电五分钱一度，而我们上海的电六毛钱一。

主持人：好等一下，那位小姐举了两个反对牌，我想看一下你反对是谁，第三排那位请。