观众：我想支持一下顾老师，是这样的，虽然我来自的大学跟邱老师的综合系排名在前十，但是我还是要反对一下。

主持人：你是潜伏在他背后的人？

观众：对。是这样的，首先是看一些综合排名的话，把一些风牛马不相及的东西拉在一起。你非要给他弄个指标体系来评价的，我认为这不是一种科学的方法，首先是邱老师所采用的不管是量化的或者是置信的方法，方法上就是没有作为的，这个方法论上是没有错误的但是邱老师组织的专家团队，他就从来没有告诉过我，这个专家团队是怎么构成的。

顾海兵：他不包括我这样人。

观众：我也知道他不包括顾老师这样的人。他的专家团队是一个踢球者也是一个裁判者。

主持人：球员兼裁判员。

观众：对。对于他的专家团队的团队提出置疑，另外一个就筛他排名他到底最后是利益是给了谁，我觉得估计就是按正常情况下的话，这个排名应该指导高考毕业生填报志愿的。但是成为了一个高校，就是说成为一个高校的拉资金，拉生源的一个恶性竞争。

主持人：好，谢谢你，旁边的这位，热烈掌声欢迎请。

观众：我们两个是一个学校，准确讲是个导师的。但是我跟他观点不一样，我要支持一下邱老师，捕获意思。我是觉得我在参加这个节目之前，我的观点都没有改变，我觉得大学很有必要制订排行榜。我觉得这是一个很有必要的事情，问题不在于有没有必要做，而是怎么做。谁来做，怎么做好，什么样的标准，包括我们怎么来看这个制订出来的排行榜。是一个（56：47）的东西就是是一就是一，是二就是二，还是说带着一种批判地参考的态度来看。我觉得这种东西可能比我们探讨他是不是有必要存在更有价值，我觉得是很有必要的，因为这个世界是一个有序的世界，他就需要一个标准，需要一个我老师喜欢讲的一句话，就是这个世界需要度量衡的一个东西。这个标准度量衡这是一个需要参考的体系。人不能总是闭门造车，也不能夜郎自大。是说需要跟周围的一些参照体系来进行一个比较，不是觉得很有必要。

主持人：他刚才提到了需要一个度量衡，这个度量衡是不是也应该有民间机构来做才是最好，如何来完善这个排行榜呢，休息片刻请出接下来最后一位嘉宾，待会儿见，谢谢。

第三帕：

主持人：欢迎回到《一虎一席谈》现场，当我们看到所有的大学这个排行榜，到底它的意义价值在哪里，我们应该说由办这个排行榜才是它比较公正，相对来讲客观可以参考它的价值的。请出我们下面的嘉宾我左手边的，掌声来欢迎"金吉列"集团留学总裁朱燕民欢迎朱先生你好，

朱燕民：我在嘉宾中，我出场最后一个。

主持人：嘉宾排行榜都出来了。

朱燕民：对，但是在人气排行榜上，我们希望争取后半场我超过他们。

主持人：这个排行榜影响太大了，来请发言，看看你的人气排行榜会不会马上就回升，针对我刚才所说的这一点，如果现在就民间结构来办，是不是最好的方式？

朱燕民：我想应该是民间机构，综合部门的机构，包括国营机构，包括政府机构一起来办，大家各办各的最好。

实际上政府进入这个排行从很早就开始了。从文化大革命以后，我不知道一虎先生知道文化大革命不知道，文化大革命以后，政府回复高考以后就在排行。我记得我是79年入学的，77年回复高考。77年教育部这个当时可能是国家教委公布的招生榜实际上就是一种排行榜，实际上这个词在中国当时的特定历史时期没有这个词，这个词不存在。那个时候友谊第一，比赛第二。比赛是放在其次的，友谊第一。但是实际上那个排行，那个名次就是一个排行榜，我想邱老师做的也好，武老师也好，在定量这个问题上，这些数据都是在考虑当中，

主持人：好谢谢，我先请，林教授来补充，这位女同学所说的，可不可行，是不是能够完善这样的机制。

林金桐：我首先我作为校长，我反对政府介入，因为政府还是要自己有权威，如果政府介入压力就很大。老子在2000多年前就讲不尚贤，使民不争），我们在这里不能叫大学校长和大学校长去争什么东西去，大学校长应该有自己的良知应该用自己对社会的一份责任感，搞好自己的教育，搞好自己的教师质量，不是靠这个来去抓什么东西，我想这个排行榜，对于大多数有水平的大学校长没有什么作用。

主持人：好你说了，对大多数有水平的校长是没有任何作用的，好海兵要补充请。

顾海兵：我觉得是这样就是政府不介入大学排行，我坚决赞成，政府不要接入。但是我恰恰认为政府要对社会上出现的问题进行监督，我们都讲言论自由，但是言论自由有一个条件，就是不得损害和伤害别人的声誉，如果你伤害了别人的声誉，那对不起，政府就要有责任接入，他要保护每一个人的声誉，那么既然我们不可能产生有公信力的排行，所以你任何排行都是对我们权利的伤害。

邱均平：我的观点很明确，因为很多记者问过我这个问题，我是主张非政府，非大学机构来做这个比较好。但是我们来做，是主要还是居于一种功利性的研究项目。如果经济要做一个事业来字，以后长期的每年来发布的应该还是要中间化比较好一些，这样在一个公正的立场上，我也考察了一下，世界上…。

主持人：国外的排行榜。

邱均平：世界上任何排名机构，或者是参加排名的这种评估人员，没有任何一个机构，没有任何一个人，能够跟大学划清界限跟大学没有什么关系。美国新闻世界报道它是这个杂志的发布的，但是它背后它的数据这个佛罗里达大学高等教务研究中学也帮助做教育，帮助做数据，帮助做调查。这个我们04年开了一次国际研讨会就是第四届大学评价与科研评价国际研讨会。来了230位代表，其中有14个代表，发达国家美国、英国、法国、德国这个都来了，日本都来了，发展加强南非、伊朗、印度等等这些机构都来了，国家都来了。他们都介绍了他们各自的大学排名。但是国外的大学排名一般都是媒体和民间机构。

主持人：来进行的？

邱均平：来进行的，所以大学排名是一种普遍的国际的做法。

主持人：好，谢谢，他的意思是说，更多民间机构参与，不同的层面来解读你可能会得到更全面的印象，你认同他说法吗，赞成或反对请表达你的看法，请，来这位先生。