姜声扬：我们继续《时事开讲》，俄罗斯总统梅德韦杰夫和美国总统奥巴马，星期天发表共同声明，纪念二战时期，在65年前美苏两军在德国的易北河畔会合，美苏大军双方握手，共同前进解放柏林的英勇事迹。选择在此时发表这样的声明，究竟用意何在？我们请杜先生来告诉我们。

杜先生，您认为在此时发表共同声明来重提这个“易北河精神”，您认为美俄双方的用意何在？

美俄从历史中寻找关系纽带

杜平：友谊，讲友谊，当时在二战当中，为了打击共同的敌人，然后走到一起在那个地方握手提出这样一个精神，所以双方两国元首发表共同的声明，要发扬那个精神，我觉得这个是比较特别的一个事情。

过去它每年都有，就是大概每隔五年这样一个方式来纪念，但是纪念的参与者都不是政府，没有政府。一般都是那些老兵，到那个地方参观，或者是举行一些纪念活动。当然那个时候俄罗斯也比较积极一点，俄罗斯政府比较积极一点。为什么这么积极呢？主要是跟俄罗斯它在二战当中这些雄伟，受到西方国家特别是西方一些舆论，一些歪曲跟那个有关系。

他们认为当时苏联红军当时在欧洲战场上做的一些事情，跟纳粹有一点相像，虽然它是正义的力量反对纳粹，但是有的行为可能也受到一些西方国家的质疑。所以这次你问为什么两国元首那么高调的为这样一个事件，其实这是很小的事件，为这样一个事件来发表一个联合声明，来共同纪念，跟俄罗斯和美国的关系当然也有一些联系。一方面我记得最近不是波兰总统的专机。

姜声扬：飞机失事。

杜平：在卡廷坠下来了，当时把过去苏联的军队来屠杀波兰的一些，差不多两万精英的那种事情又暴露出来了，觉得苏联红军特别是斯大林，当时在二战时候，不是说非常正义的，对其他的欧洲国家也是很不好的那种方式。所以把这个历史挑出来之后，又使过去苏联红军的历史又受到一些质疑。这是从俄罗斯角度来看，他需要重提美俄军事联手，在易北河握手的那种情形，也是提醒美国或者是告诉欧洲国家，苏联当时是正义者，是反对纳粹的，它对二战的胜利是有巨大的贡献，特别是对二战以后的和平也有贡献。

另外一个还有双方最近不是签了一个核裁军条约嘛，兴奋的心情还没有结束。

姜声扬：乘胜追击。

杜平：乘胜追击一下，重新表示一下我们多么的友好，这个有关系。但是另外根本东西不在这两方面，根本东西是美国和俄罗斯在二战结束以后，那么多年以来，双方关系这种层次不是很多，尤其是在全球化的时代里面，共同的利益现在不够多。当时你看这次他重提这样的一个事件，大家都知道易北河，如果看地图的话，它从捷克发源的，然后穿到德国的中部，然后向北一直到了汉堡入海，美苏两军在那个地方握手的情形，是在德国中部的一个地方，一个小城镇旁边。

姜声扬：叫做托尔高。

杜平：托尔高那个小城旁边，苏联红军是从东面进攻德国，美国军队是从西面进攻，然后最后在这个桥上握手了就是这样的一种情况。现在把这个事情做得那么大，我相信是俄罗斯方面有这种心理的需求，外交关系的需求。

姜声扬：你说俄罗斯它有这个需求，以往这样的一种活动，都是以俄罗斯政府主导为主，为什么这次美国也要来加入呢？

杜平：我是觉得，我觉得在核裁军谈判当中，梅德韦杰夫给奥巴马一个很好的机会，使得他在无核化世界方面终于能交出一个成绩，双边关系这之后还有一个热度存在。所以美国当然也不需要付出什么东西，只不过纪念一个历史、一个事件而已，但是对俄罗斯来讲，在政治、外交上它有这样的需要，它觉得这样的话对历史的公正性，阻止那些认为在战争中，当时苏联军队有恶意的，要求重新改写历史的那些人，是一个非常好的提醒。

姜声扬：如果能够调整俄罗斯历史的公正性之后，您认为在这个现实政坛上，可以搜刮到哪些政利益呢？

杜平：我觉得是这样子的，首先是它要确保美俄关系，基本上从那个历史的角度，能够找一种维系的纽带。为什么他们现在缺少这种纽带？就是因为双方利益的重叠太少了，中国跟美国不需要，经常追溯到二战时候当时怎么样抗日，或者是飞虎队，不可能需要做那么大的动作。但是俄罗斯现在是非常需要这个东西，因为现在它的纽带太少了，所以他需要用这种方式让美国感觉到，我们曾经是朋友是盟友，但是事实上在那次易北河握手以后，事实上双方马上就分手了，并没有持续下来。

所以“易北河精神”，俄罗斯提倡的那种精神事实上早就就死亡了。因为二战结束以后马上就是世界分裂，东西方阵营的对垒，然后易北河正好握手那一段河流，就是东德和西德的分界线，也就是冷战象征的意义。所以就讲“易北河精神”实际上是挺有讽刺意义的。

姜声扬：所以说这次美俄两国元首再次握手，看看能不能得到俄罗斯所想要得到的现实利益。非常谢谢杜先生点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。