姜声扬:我们继续《时事开讲》,我们再从刚刚的欧元区转向来看人民币最近炒作的话题,来看中美博弈。
朱先生,我们看到近期根据美国小报有一个报道,说日前美国财长盖特纳向中国的副总理王岐山打电话,说你要让人民币升值,不然的话我4月15号会向国会提交一个财政报告,将中国列入汇率操纵国的名单上。结果王岐山是当场回绝,而且说如果你这样做的话,我就卖你的美国国债。我们现在姑且不来谈这个故事是真的还是假的,我相信也不会是空穴来风。但是,首先如果把中国放在汇率操纵国的名单上,这个影响力有很大吗?第二个,这件事情上凸显出中美两国政府之间的哪些问题?
中美角力人民币 政治因素成主导
朱文晖:应该说,如果说把中国列为操控国的话,影响会非常大。因为如果是列进去之后,美国的国会,特别是那些对中国不友好的议员,就会提出一系列法案,那么能不能通过是另外一回事,通过之后总统签不签字,但是他会有一系列法案来惩罚来自中国的进口商品,提高附加税,或者这样那样的,而且那时就有的说了,你既然说它是操控的,那操控多少呢?怎么个操控方法呢?可能有的往高说,有人说什么至少可能27.5%,因为它以前这么算的,或者30%,所以这个后果是很严重的。
那么我们就回到电话,当然我们对这个故事,我们也不知道是真是假,但是我们就说宁可信其有,不可信其无。为什么呢?因为现在中美关系的互信度不高,所以出现这种事,它也不是空穴来风。那么说到这通电话,我们想起另外一通电话。
姜声扬:还有一通电话?
朱文晖:那通电话就是保尔森刚出版他的回忆录,他的回忆录怎么说的呢?说在去年9月份的时候,你看他的回忆录写了很大一段,怎么搞定两房的。他跟打仗一样。
姜声扬:王岐山打一通电话给他?
朱文晖:对,当时他就打仗一样,他搞定两房了。这个是很厉害的,因为两房可以反弹,他可以去调整自己支持的国会议员,不让你去接管他。但是保尔森悄悄的部署,部署完之后把他们叫进来,一下他们整个都傻了,就把他们全都搞定了。但搞定完之后,他需要中国支持他,所以他亲自打电话给周小川和王岐山,打给王岐山,让周小川人民银行发表一个支持他这么做的声明,后来中国是支持他的。那保尔森在里面还讲到,也是人民都广为炒作的一个,说当时察觉俄罗斯人和中国联手要搞垮美国的两房的债。
姜声扬:要卖掉房地美、房利美的债。
朱文晖:对,而且俄罗斯人是确实那一年都卖掉了,然后他就说是请求中国朋友也帮忙,如果说那个事情,保尔森那件事情是真实的话,那中国其实帮了美国非常大一个忙。就是你在关键的时候,我帮你这么大一个忙,但是你反过来掉过头你就忘了。当然你可以说这个是上任干的,跟我这个民主党政府没有关系。但是我们这边还是一样的人,而且你是一个国家,我是帮了你的,你现在气势汹汹的来威胁我。
姜声扬:但在那个情况下,中国出于自己利益的话,也必须要出手来帮美国搞定房地美、房利美,不是吗?因为它如果真的垮了的话,这个波及是非常大的。
朱文晖:如果说两国关系是针锋相对的话,虽然我买了你债券,但是我可以算你,就跟崩盘似的,我就全损失我这些,我也不会全部损失,我也不怕,我就落井下石,或者我干脆不说话,袖手旁观,你拿我一点辙都没有。
姜声扬:但中国并没有这样做。
朱文晖:对,而且中国是从全球的大局,其实是帮了它的。所以这个情你都领。而且盖特纳当时是纽约储备银行的行长,就是联邦储备银行的行长。
姜声扬:他知道这个事情?
朱文晖:他应该知道,他也知道这个事情的重要性,但他这么公开叫板,就上来了。当然中国也不是吃素的,所以这里面就反应出来人民币的汇率问题,它已经从一个经济问题,从一个怎么做的问题,上升为一个政治问题,它是个政治决定的问题。我相信盖特纳也不是他可能就要这么威胁一下,因为他也可能知道威胁没有效果。因为那个报道还说,盖特纳希望来中国访问,就谈这个事,中国方面就告诉他你不要来了,来了肯定会很尴尬。不但没有什么成果回去,还可能碰一鼻子灰,你回去到时候怎么交代,最好不要来。但是今天又有报导说,说各有一个台阶说,说4月份其实还是不列。但是要把它作为中美战略与经济对话的头号议题,保尔森当年搞这个战略经济对话的时候一样,当年保尔森也是很大压力,他要搞这么一个对话,然后给他一个台阶下,然后不停的谈,谈的谈的又谈谈别的,谈成这个样,所以希望大家各找一个台阶下。
但从这个问题所反应出来的,就是中美关系,就是奥巴马和中国的关系已经过了蜜月期,已经是互相不信任。而我们看到在去年的时候,大家在营造一种互信的这么一种气氛,包括希拉里来访问、盖特纳来访问,在北大做演讲,他说在美国的国债,中国持有的是安全的,底下学生哄堂大笑,然后包括两位华裔部长过中国来,说服中国和他共同来应对哥本哈根的协定。但是后来发现到了高潮,就是奥巴马来访问之后,非常谦卑。但是后来发现情况完全不是这么回事,我们看到就是两国关系在急转直下,一直到我们讲的台湾的军售问题、达赖喇嘛马上就要见的问题,在这个时候,在这个地方进行发难。如果说把这个扯成政治问题的话,就无助于去解决人民币汇率到底是不是合适的,因为你当把议员什么都扯进来,就怎么也讲不清楚。
所以,现在的情况来看,美国一旦提出来,中国是绝对不能退的。当然我们也不排除,如果说美国它告诉中国不列的话,那么中国可能在策略上会有所松动。比如说可能开完两会之后,人民币的汇率又恢复到像金融海啸以前的每年3%到5%这么一种缓慢爬行升值的态势上面去,而且是有预期的。所以我想这个问题,它可能要中美双方仔细的思考。拿这些问题出来讨论,有没有价值,或者说你单纯去威胁、去吓唬对方,行不行?有没有效果?可能更加要思考的,就是经过这一系列中美关系的波折之后,你也可以说有的东西是美国总统,奥巴马他作为总统,在他那个位置上,可能不能不做的事情,比如说见达赖喇嘛,他已经为来中国访问推迟了,那做完之后,你到底还想干什么?
像中美关系向好发展,还是说往回拉。那么这里边人民币汇率它又和奥巴马设定的五年要让出口增长一倍的这个目标有直接的关系,我现在比较担心的是奥巴马走入贸易保护主义的误区,你让美国那么大一个体量,那么大的贸易,要增长一倍是非常困难的。如果他不采取特殊的政策,特殊政策无非就是向中国这样的国家卖军事武器、卖高薪技术,但是他不愿意卖。那另外一个是一定要压人民币升值,如果说压力人民币升值,成为它这么一种政策一个必备的工具的话,那两国关系就会非常麻烦。我想就算到时候胡锦涛主席去美国访问,也解决不了这个问题。
姜声扬:所以说美国总统奥巴马必须要衡量到底值不值得这么做,而且两国政府要增加互信,不然这样打下去只会两败俱伤。好,我们先再去一下广告,回头我们再来关心另外一个大家非常热议的经济话题,那就是丰田汽车究竟有没有办法重回以前的声誉。各位观众,休息片刻,回头继续《时事开讲》。
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作者:
时事开讲
编辑:
张恒
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