王若麟：欢迎回到《时事开讲》。虽然中国在今天交出了一个非常漂亮的成绩单，不过美国的传统基金会和《华尔街日报》昨天联合也发布了一个2010年经济自由度指数的排名情况，我们先看看这个榜单，第一名是香港，而且香港是连续16年都蝉联了这个排行榜的第一，大陆到底是多少呢？我们再看，前10名根本没有中国，前100名都没有中国，中国排在了170多个国家和地区当中的140位。相关话题我们继续和何先生来点评分析。

何先生，您看了这个榜单之后，您的第一感觉是什么？

何亮亮：我觉得这个很荒谬，因为这个时机正好，是个巧合，传统基金会是每年都会公布年度经济自由度的排行榜，其实过去我已经有这样的疑问，今年也是因为时差的关系，它虽然是昨天发表，但是今天才见报，才引起大家的关注。

何亮亮：然后今天上午正好中国国家统计局公布了去年中国经济增长的宏观经济数字，这个数字给你个什么印象呢？在传统基金会排行的170多个国家和地区里面，中国的经济自由度是排在140几，那是在末尾了，是在最落后贫穷的国家里面。你说这很荒唐吗？你几乎可以说中国没有经济自由的，几乎可以这么说，你说一个没有经济自由的国家，怎么能够在世界金融危机的今天，能够创造出主要经济体最好的成绩来。没有经济自由，能做得到吗？

当然也许你可以说因为中国政府是一个强势的政府，但是我想说有强势的，我们知道现在中国的经济不是一个由政府一手主导的，没有政府确实主导，政府确实是强势的。但是中国不是计划经济，中国早就告别了计划经济，而且中国是最早告别计划经济，苏联式的中央计划经济体制的，中国是社会主义国家里最早改革开放的，最早开始引进外资的。

我就在想，传统基金会、《华尔街日报》他们这些就不仅是书生之见，而且他们基本是违反常识的，因为我们在香港，我们也经常到中国内地，所以你其他地方可以说我们不敢说，就算我到过了。但是香港的经济自由和中国的经济自由，我不是做生意的人，但是我作为一个市民，我作为一个社会的人，我也接触各种经济活动，我自己不做生意，但是我也要接触各种经济和商业的活动。我能感觉出来，如果你说把香港排为第一的话，我想那是有道理的。香港有各方面的，比方说传统基金会也给了它很多好处。

但是反过来问，我们知道香港的经济，特别是最近几年，很大程度上它是要依靠中国大陆的经济发展，香港跟中国内地完全是一个互补的作用。互补的前提是什么？咱俩的情况要差不多，只是说有东西你有我没有，我有你没有，这叫互补，差太远是不能互补的。

咱们随便举一个例子海地，因为海地是个失败的国家，一个政府已经根本没有能力去施政，整个国家在地震之前就是一个，它必须要靠联合国来帮它维持它的治安秩序，它基本没有正常的经济活动。但是像海地这样的国家，你说它经济自由度跟中国排在一起，排在同一个系列，排在同一个行列，你说这不荒唐吗？

王若麟：对，非常荒唐。

何亮亮：我不是说GDP说明一切，但是GDP还是很重要的，没有GDP，你凭什么来说呢？萨科奇曾经说过，咱们不讲GDP，咱们甚至不讲绿色GDP，咱们讲快乐GDP。快乐GDP这也是一个很抽象的东西，但是我相信法国人是很快快乐的。但是法国人快乐，其他地方的人不快乐吗？所以中国的经济增长，全世界的人都看得到的，不仅是中国自己，这种翻天覆地的变化，包括在世界各地，你能看到中国产品和中国商品，这一切源头是在一个经济自由度非常低的国家吗？你讲给谁听，谁都不能相信。

王若麟：而且我发现传统基金会说为什么排这样的一个排名，指数的编制者说，其中的一个主要原因就是说中国的银行大举放贷，加深了资产泡沫的风险，我觉得这个理由。

何亮亮：这也太荒唐了。

王若麟：很荒唐。

何亮亮：我想中国的情况，看它怎么评美国，你可以看得出来，传统基金会、《华尔街日报》他们的主导思想是什么，就是政府不要管经济。凡是政府不管经济的，这个地方自由度就是最高的。所以他说美国的经济自由度，今年跟去年比也是下降，为什么？他说奥巴马政府开始干预经济了，这是什么鬼话。你说华尔街那些烂摊子，如果美国政府不来收拾的话，美国经济不知道还要坏到什么程度呢，他说不行，这样的话你干预了公民经济自由的活动。

反过来你看香港，香港政府其实是举步维艰，他想建一个高铁都如此这么大的反抗，为什么？这个自由已经不是经济自由的问题，可能又是一个政治自由的问题。所以我觉得像这样的一个所谓经济自由度的排行榜，基本上是很可笑的，不需要太认真的去看待它，但是这样的排行榜，就引起我的思考，像这种脱离现实的，这种完全是毋须的指标，其实没有多大的意义。香港其实因为连续16年了，其实很多人对现在香港政府是不满的，说起来香港政府对经济的干预程度是最低的了，作为一个生意人，可能是最自由的，可是还有这么多人对香港政府不满。

所以香港经济全世界最自由，这样的一个排行榜，其实对这些人来说没有什么意义，他也不关心。但是我觉得因为正好有中国8.7%的增长率，和中国经济自由度排在世界倒数多少。

王若麟：一首一尾。

何亮亮：我觉得这样一个很荒唐、很可笑的对比，可以促使我们来考虑一些问题，或者说经济自由度到底是个什么东西。我想最简单来说，如果这个地方你不能自由的从事经济活动，那就是没有经济自由度，你想那么多海外公司到中国来，那么多民营企业家在中国大显身手，他们没有经济自由吗？所以这是一个很容易理解的问题。

王若麟：好的，谢谢何先生，稍候让我们休息一下，广告之后我们再关注其他的话题，我们一会儿见。