姜声扬：我们继续《时事开讲》，美国对台军售是美国干涉台海事务的有利王牌，已经由来已久了，那背后的核心纠结究竟是什么？我们看看网民的流言，网民55.6%认为是美国军火商的利益，认为是国共历史遗留包袱的11.7%，两岸无法理性处理自身关系的占25%，政客玩弄民粹7.8%。邱先生，您对这个民意的调查怎么看？

两岸理性关系：解决美台军售之本

邱震海：我认为这里面有两个层次要分开，一个是战术，一个是战略，当然网民说是军火商的利益，我认为是道理的，但是我个人认为这是一个技术层面，也是一个战术层面上的问题，不是战略层面上的问题。

因为首先，什么叫战略问题？战略问题本身是美国有在东亚的具体战略，希望中国是一个分裂、分置的中国，但是又不希望中国两岸发生战争。尤其在中国崛起的大背景下，如果两岸维持分置、分裂的状况，是最大程度符合美国，这是一个战略。

背后的一个潜台词，为什么会给美国这么一种战略上实现的可能呢？坦率地讲是由于两岸的中国人，无法理性的处理好我们自己的问题。由于我们兄弟之间无法理性的处理好我们的关系，所以才给外来人，或者卖武器给你，或者卖武器给我，让我们两个。

姜声扬：互相残杀。

邱震海：互相打架，所以首先是我们两个的问题，外人有它的战略利益，它要挑拨离间。至于它的战略背后，当然有它的军火商要卖武器给你或者卖武器给我等等，所以我认为军火商是一个问题，但是它不是一个主要问题，它首先是一个技术层面和战术层面的问题。最主要的两岸之间问题是在美国的战略，而导致美国人能够在两岸游刃有余，有恃无恐的，长达60年实现它的战略，坦率来讲是由于我们兄弟俩，大哥和小弟之间，我们俩无法处理好我们的关系，这是一个令人非常心痛的事实。

兄弟俩如果说处理不好事情，十年、二十年、三十年、四十年还可以理解，长达六十年了，难道我们未来还需要五十年、六十年吗？所以我认为从这个意义上说，国家、地区、政治都是由人来领导的，都是由人来掌控的，所以人性的弱点，必然会体现在我们的政治上。

我个人的一个感觉，研究国际问题越多，我就越来越对国际问题背后人的因素感兴趣，他的性格，人性的弱点、哲学、所有的问题，因为国际关系本身到最后就是人际关系。

所以从这个意义上说，我认为两岸的中国人应该好好来思考这个问题。为什么两岸的中国人无法摆脱自己的情绪？从一个更大的框架上来说，东方文化当中本来比较少法制、理性的传统，这当然是跟我们文化传统有关，但是现在我们已经跨越了过去几百年，西方有它的文艺复兴，东方也有我们整个现代化慢慢起来的历史。

我希望我们能够在现代化起来的历史过程当中，不但注重我们的物质、经济、军事上一些物的层面上的强盛，同时也能够更加理性的来关注我们的精神世界，这个精神世界既包括我们的文明成熟程度，同时也包括我们处理问题一些成熟的思考水准。

中华民族应具备更多理性精神

邱震海：这听上去，好像似乎比较抽象。

姜声扬：悬一点。

邱震海：但是我认为其实遇到很多问题的时候，两岸的中国人能不能跳出情绪，能不能理性的来架构我们的两岸关系。我认为这是我们到现在为止，借着美台军售，我们可以来思考的问题。

换句话具体来说，我们能不能让美国人找不到一个借口，一个漏洞来实现它的战略，或者让台湾，无论是马政府还是什么政府，他没有一个需求，向美国去购买它的军火，我认为这才是一个问题的关键。

在这个方面，我认为我们中华民族应该具备更多的理性精神，以理性精神来架构我们整个的两岸关系。其实美台军售的问题，一方面，刚才我们讲到，解放军人士8.17公报的战略对话，我认为非常好，中美之间军方的战略，或者两国之间的战略问题。

但是其实要真正解决治本，要真正解决美台军售问题，我认为其实两岸理性关系建立之日，也就是美台军售终极解决之时。所以哪一天，我们两岸的中国人，真正能够做到我们用理性的方式，也就是说我们首先承认我们是中国人，然后在一个中国人，中华民族炎黄子孙的框架底下，虽然你说大陆有大陆很多的障碍或者问题，台湾内部有更多的问题，现在由于台湾的民主化，由于蓝绿之间的很多，或者由于政客的操弄，由于马英九的懦弱，由于深蓝和深绿之间直接情绪和意识形态的对撞等等，有太多的问题。

但是其实让我们把所有的情绪都摆在一边，让我们把所有的枝节问题摆在一边，我们就拿出一张空白的纸，就拿出一张笔在上面写下我们最主要的问题是什么，我们次要的问题是什么，一步一步来剖析我们的情绪。

我认为学会这种理性的思路，其实我们也许能够跳出我们现在许多政权的纷扰，跳出我们的意识形态，跳出一党、一个政府等等的历史包袱，或者自己本身立场的包袱，真正站在民族和历史的高度。这个当然是说说容易，做很难，但是首先要尽力这么一种思维，建立这么一种思维背后的逻辑，这就是我说的中华民族应该更多的具备理性精神。

所我我倾向于把美台军售这个问题，当然是中国和美国的一个博弈，美台军售这个问题，放在中国崛起框架之下，放在美国作为一个已经崛起的大国，中国正在崛起的大国，包括军方在内的各种博弈，这是本身的问题。

但是我们来看看美台军售，由此而产生最主要的基础，其实一方面是美国的战略。所以从某种意义上说，你也很难去指责美国的战略，这个国家为了要遏制正在崛起中的中国，当然要实行战略，有朝一日，两百年之后，中国面对一个未来崛起，有可能挑战中国的大国，我想中国也会做同样的事情，方式可能会有改变，但逻辑是一样的。

但是两岸的中国人，能不能让美国人找不到实现实现它自己本身利益的结合，这需要我们的理性，所以最后呼吁一句，中华民族希望在未来的几十年，能够具备更多的理性精神。

姜声扬：谢谢邱先生点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。